פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 31/07/11 9:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=162549
150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 13:24)
בתשובה לדוד סיון

השכר הממוצע בהיי-טק הוא לפחות 18000 ש''ח לחודש חוץ מאוטו והטבות.
מאין אני יודע? בני עובד בהיי טק.
אם גם אשתו היא סיפור הצלחה דומה הרי האיש אינו סופר עגבניות הוא מזמין אותם עם שליח דרך האינטרנט.
יאמר לזכותו שהוא נימנה על שבט הבכיינים ,היללנים והמייבבים הישראלי הגדול.
יתר הדברים שכתב הם שטויות.
אתמול ראיתי בטלויזיה ,בהפגנה בת''א, ראיון עם מישהו דומה. הדבר היחיד שהוא טרח לא לספר לנו היה מהי משכורתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162550
150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 13:51)
בתשובה לע.צופיה

עיקר המסר של האיש שגם הוא כמו מפגינים אחרים מצפים לשינוי סדרי עדיפויות במישור החברתי. הוא גם מצייר
מתווה, דרך, איך צריך לפעול. השכר שלו, שלי, שלך ושל אחרים המביעים את דעתם בהקשר הזה לא כל כך רלוונטי.

על רקע העובדה שאחת הטענות הקשות נגד המוחים היתה שהם לא מסמנים מטרות, יש חשיבות לדברים שכתב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162551
150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 14:32)
בתשובה לדוד סיון

זה בסדר, אך שלא יתחפש למשהו שאינו תואם את ''נתוניו''.
חמשת ''האבות והאמהות המייסדים'' של המחאה, למרות זיהויים הפוליטי המובהק (שהתברר בינתיים) שידרו כנות ולכן ההמונים הצטרפו אליהם. האיש בקישור שהבאת אינו משדר כנות הוא ''מתחפש'' לאחד מהחבר'ה כדי שדבריו ישמעו. זה הבדל גדול.
בראיון ל''דהמארקר'' ''מייסדת'' המחאה, דפנה ליף מאשרת שח''כ רגב ביקשה רשות לבוא לאוהל ומחאה והיא, דפנה, אישרה לה. זה מעמיד את רגב והצרחניות באור שונה ממה שהטפשורת ציירה.
שמעתי בגלי צהל ראיון עם אחד המייסדים, רגב, אולי בגלל חוסר שינה, הוא נשמע ''מרחף'' לחלוטין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162561
150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 17:19)
בתשובה לע.צופיה

א. הוא לא מתחפש לכלום. הוא לא יחידי (תגובה 162560).
ב. ההתנהלות של רגב בערב חדש מול דפנה ליף הבהירה שיש לה בעיה. היא כל הזמן התפרצה לתוך דבריה של דפנה ליף. זו לא פעם ראשונה שחה''כ מסתבכת בארועים עממיים בשנים האחרונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162567
150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 19:01)
בתשובה לדוד סיון

אתה טועה. זו שהתנפלה על ח''כ (יחד עם חבריה) היא סתיו שפיר, מהמייסדות של המאהל'' חברה מוצהרת בחד''ש.
הטפשורת הציגה את ח''כ רגב כאחת שהתפרצה לארוע בעוד שהיא הייתה מספיק מנומסת לבקש רשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162574
150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
המסביר לצרחן (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 20:16)
בתשובה לע.צופיה

אנשים נוטים לחשוב של 150 אלף המפגינים הם אנשי שמאל קיצוני בין חד''ש למר''ץ..... ולכן הם לוקחים את הצהרות 7 המוקיונים שלהם (סתיו שפיר היא רק אחת מהם) ברצינות יתירה. לאותם מנהיגים מהוססים עלה השתן לראש והם מתנהגים כטווסים במסדר נצחון. צריך להבהיר להם שהם לא יכולים להכתיב פתרונות לממשלה (ביטון שני חוקים, חינוך ובריאות חינם על באמת) בשעה שהם אפילו לא יודעים להגדיר את מטרותיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162575
150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
המסביר לצרחן (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 20:18)
בתשובה לע.צופיה

באנשים נוטים לחשוב של 150 אלף המפגינים הם אנשי שמאל קיצוני בין חד''ש למר''ץ..... ולכן הם לוקחים את הצהרות 7 המוקיונים שלהם (סתיו שפיר היא רק אחת מהם) ברצינות יתירה. לאותם מנהיגים מהוססים עלה השתן לראש והם מתנהגים כטווסים במסדר נצחון. צריך להבהיר להם שהם לא יכולים להכתיב פתרונות לממשלה (ביטול הליך חקיקה של שני חוקים, והפיכת חוק חינוך לחינם על באמת והפיכת חוק בריאות לחינם) בשעה שהם אפילו לא יודעים להגדיר את מטרותיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162580
150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/08/2011 שעה 6:23)
בתשובה להמסביר לצרחן

הם בהחלט יודעים מה מטרתם .
הם רוצים להפיל את נתניהו ולגרום להקמת מדינה פלסטינית או מדינת כל אזרחיה עד הירדן .

אינני חושב שהם יצליחו אבל הצלחה חלקית בהחלט יש להם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162592
150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
המסביר לצרחן (יום שני, 01/08/2011 שעה 9:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ככל שהזמן עובר מסתבר שמנהיגי ההפגנה, עד כמה שהם באמת מנהיגים או מונהגים ע''י עמותות מזרימי כסף, לא מתכוונים באמת לפתור בעיות חברתיות וכלכליות של ההמונים אלא למצות את מחירי הדיור ויוקר המחייה בכלל כדי להפיל את נתניהו ולהקדים את הבחירות.

צריך להביא את זה לידיעת הציבור כדי שהצעותיו של נתניהו יתקבלו בהסכמה אצל הציבור וככה לייתר את הפגנת רק''ח שזכתה להצלחה בזכות אותו ציבור גדול ושונא רק''ח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162557
לא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 16:18)
בתשובה לדוד סיון

בדבריו אין שום סימון מטרות .
המסר שלו היה שהוא רוצה לחיות טוב ופירט את זה במקצת .

כל אחד רוצה לחיות טוב . מה זה , אף אחד לא מפרט .
באופן כללי אנשים רוצים שיפור של כמה אחוזים בחייהם הכלכליים .
גם החמור שתלוי לו גזר חצי מטר לפני האף רוצה את הגזר .
השכר הוא הדבר הכי רלוונטי , כי הוא חצי הענין . החצי השני הוא המחירים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162563
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 17:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

- מיסוי על בעלי דירות תושבי חוץ.
- העלאת ארנונה לעסקים בדירות,
- שידרוג תחבורה ציבורית,
- פירוק הריכוזיות
- ''רגולציה נושכת'' כאשר לא מפרקים.

אלה מטרות רציניות ושינוי בכיוון שהוא הציע עשוי לשנות את הערך הריאלי של השכר (ואת המחירים). ''לטובה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162564
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 17:49)
בתשובה לדוד סיון

נדמה לי שאתה דוקטור לכלכלה .

1 - כמה דירות של תושבי חוץ יש ? כמה אפשר לממשלה למסות מהם ?
2 - כל ארנונה או מס אחר על עסקים יגולגל מייד על הציבור . חוץ מזה נדמה לי שהוא בעד פינוי המשרדים משהייה בדירות . זה ייגרום לאנדרלמוסיה שנזקה גדול מאד .
3- בהחלט רצוי לשפר את התחבורה הציבורית . אבל זה לא צדק חברתי .
4 - רצוי לנו להטיל כמה חוקים ותקנות על התופעות השליליות בשוק ההון . איך זה ישפיע על מחיר המוצרים ? האם יפרקו את תנובה כמו את מאמא בל ?
5 - מה זה רגולציה נושכת ?

כפי שאני מבין המחאה נובעת ממקורות כלכליים אחרים והפיתרונות הללו אינם לשורש המחאה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162572
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 20:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נדמה לי שאתה מנסה להשתחצן.

טענת שהאיש לא הציג מטרות והראיתי לך שהוא כן הציג.

על פי אומדן (מבוסס על סקר) של הלמס יש קרוב ל-‏40 אלף דירות שגרים בהן מדי פעם. חלק מאלה הוא של תושבי חוץ. כאשר מדברים על נושא הדיור אלה מספרים משמעותיים.

הפתרונות הללו הם בהחלט בכיוון לפתור נושאים שעלו במחאות (מחירים ולכן גם שכר ריאלי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=162581
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/08/2011 שעה 6:29)
בתשובה לדוד סיון

OK אני משתחצן . אתה מתחמק מהשאלות .

אם אני מקבל את המיספר שהצגת אני גם מניח שלא כולן של תושבי חוץ . נניח מחציתם .
הם כבר משלמים ארנונה . כמה מס נוסף יושת עליהם ? כמה זה יכניס למדינה ? איך זה בייחס לצורך לממן את משבר הדיור ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=162584
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
דוד סיון (יום שני, 01/08/2011 שעה 7:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם אתה שואל עליך לקחת בחשבון שלא תקבל תשובה.
עליך גם לקחת בחשבון שיש סיבות אחרות מזו שאתה
מציג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162601
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/08/2011 שעה 19:29)
בתשובה לדוד סיון

אין זו פעם ראשונה שאינך מגיב למה שנראה לי ראוי לתשובתך .
מצד שני אני ''זוכה'' ממך הרבה לביקורת על סגנוני ולשוני .
אפילו התרעמת על פניה שלי שנקראתה לך לשון ציווי , אף שלא הייתה כזו .

הסך הכל של דעתך כולל את התשובות שלך וגם את היעדר תשובות לשאלות אחרות .

יש האומרים ''סייג לחכמה שתיקה'' ויש האומרים ''השותק לחכם ייחשב'' . תמהני
http://www.faz.co.il/thread?rep=162606
מה חדש?
המסביר לצרחן (יום שני, 01/08/2011 שעה 20:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כשאין לו תשובה אז הוא אומר שאתה לא מבין, אתה קופץ לנושא אחר ושעליך לקחת בחשבון שלא תקבל ממנו תשובה.

מה אתה לא מבין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=162610
מה חדש?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/08/2011 שעה 11:25)
בתשובה להמסביר לצרחן

הוא פשוט לא מודה בחולשות שלו ומגיב רק כשנדמה לו שאחרים טועים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162576
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המסביר לצרחן (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 20:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. תיאורטית אפשר להמציא חוק לתשלום ארנונה גבוהה יותר על דירות פנויות. השאלה היא רק חוקיות החוק הזה. לפי הפרסומים יש לפחות 20 אלף דירות פנויות בעיקר בירושלים אבל גם בתל אביב, נתניה ועדו ערים במרכז.

2. פינוי משרדים זה דבר טוב מאוד, אבל הבעיה שאין מקום להתפנות אליו. מכאן שכל חוק פינוי בטווח זמן קצר יפגע בהכרח בעסקים ובין היתר יקטין את הכנסות הממשלה. ולכן לא בטוח שטווח זמן קצר כזה הוא חוקי.

3. שיפור התחבורה הציבורית הוא כלי לייעול הלכלה קודם כל. אבל במידת מה הוא ''צדק חברתי'' כי הוא נותן אמצעי תחבורה זולים ונגישים לכולם.

5. רגולציה נושכת זה כמו כלבה נושכת, אבל רק שלא משקשקשת בזנב.

6. המחאה נובעת מקשיים כלכליים אמיתיים ברמת הפרט-המשפחה. לדעתי הפתרונות שהציע נתניהו ויציע אותם בזמן הקרוב יתנו מענה הוגן לקשיים האלה. לכן חשוב לראות את תגובת הציבור השפוי ולא מיעוט שמאלנים קיצוניים שברחוב רוטשילד (איזה שם הם בחרו להם?!). אם הציבור יקבל בהבנה אז המשבר הזה יחלוף תוך ימים בודדים. אם הציבור יחשוב שהוא יכול לקבל עוד דברים חינם, אז כולנו נשלם תוך הריסת הכלכלה והקרסה של המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162566
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 18:56)
בתשובה לדוד סיון

א.למה להעניש תושבי חוץ?
ב.כל דירה שמשמשת לעסקים משלמת ארנונה של עסקים.
ג. מה זה ''פירוק הריכוזיות''? עוד משהו מימי חומת ברלין?
איך כל זה ישנה את השכר הריאלי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=162573
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 20:11)
בתשובה לע.צופיה

האיש הציג מטרות שיתרמו לשינוי.
השאלה אם ראוי לפעול כעצתו-כדעתו היא כבר נושא אחר.

''פירוק הריכוזיות'' = הקטנת הריכוזיות במשק.

הקטנת הריכוזיות תשפר את התחרות ולכן תשפיע על המחירים ומכאן גם על השכר הריאלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162579
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 23:25)
בתשובה לדוד סיון

הקטנת הריכוזיות היא דבר טוב, אך במדינת ישראל יש לה מגבלות של קוטן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162585
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
דוד סיון (יום שני, 01/08/2011 שעה 7:17)
בתשובה לע.צופיה

א. אני לא חושב שיש מגבלה ועובדה שעשו כברת דרך בעניין
התקשורת הטלפונית. זה קרה בתהליך שכלל את הפרטת בזק ופתיחת הטלפוניה הקווית לתחרות בשנים האחרונות.

ב. זה קרה ברשות הנמלים ביוזמת נתניהו. אבל למשל נעצר בחברת החשמל למרות המלצות של ועדות לאורך השנים. בפעם האחרונה שזה נעצר (נדמה לי בזמן שנתניהו היה במשרד האוצר) היתה משום כוחם של עובדי החברה במרכזי שתי מפלגות. קוטן המשק לא היתה סיבה לעצירה.

זה גם קרה בתחבורה הציבורית למשל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162587
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
ע.צופיה (יום שני, 01/08/2011 שעה 7:40)
בתשובה לדוד סיון

אני בהחלט נגד הריכוזיות. טענתי היא שיש הגבלה כמותית על מידת הביזור האפשרית בגלל ממדי מדינת ישראל.
בענף הסלולרי יש כיום 3 ''אריות''. מנסים להוסיף עוד 2. זה מצוין, ספק בליבי אם זה יצלח.
בזק הופרטה אך היא עדיין מחזיקה בידה את רוב שוק הטלפוניה בארץ וכל שינוי במדיניותה דורש אישור הממונה על ההגבלים.
יש נסיון (עידן+) בשטח התקשורת המשודרת (ערוץ 1,2,10 וכבלים)להרחיב את היריעה ולהגביר את התחרות. נראה.
לטעמי, בענפים העיקריים במשק אין מקום ליותר משלושה גופים גדולים בכל ענף. זה בעיה של גודל המשק.
התחבורנה הציבורית עדיין ברובה בידי דן ואגד. חוץ מזה מחיר הנסיעה נקבע על ידי משרד הצחבורה ולא החברות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162590
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
דוד סיון (יום שני, 01/08/2011 שעה 8:41)
בתשובה לע.צופיה

אנינני מקבל את דעתך. אני חושב שעדין יש מקום להקטנת הריכוזיות בתחומים שזה נעשה ובתחומים שלא.

בכל מקרה הקטנת הריכוזיות היא לטובת הצרכן - תשפיע על המחירים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162582
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/08/2011 שעה 6:33)
בתשובה לדוד סיון

במקום לדבר בהכללות אולי תרצה להרחיב קצת בדבר חברה אחת ?
אתה מוזמן להסביר כיצד מקטינים את הריכוזיות של תנובה , או חברה ריכוזית אחרת לפי בחירתך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162593
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המסביר לצרחן (יום שני, 01/08/2011 שעה 9:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דרך אחת להקטין את הריכוזיות של תנובה היא לתת גם לך זכות לקניית חלב מהרפת וזכות לייצר גבינות ושמנת במחירי תחרות מול תנובה.

אתה חושב שתוכל לעמוד במשימה הזאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=162603
הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/08/2011 שעה 19:31)
בתשובה להמסביר לצרחן

אשמח אם לא תענה במקום דוד סיון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162607
עניתי במקומי ולא במקומו
המסביר לצרחן (יום שני, 01/08/2011 שעה 20:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=162553
גם אם המשכורת היא 50 אלף
עמיש (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 14:48)
בתשובה לע.צופיה

זכותו לדרוש ולקבל שוויון וצדק חברתי.
כל עוד יש סקטורים מועדפים, כל עוד מערכות החינוך והבריאות ממוטטות, כל עוד התחבורה הציבורית נראית כמו הפרצוף של ביבי ושרה זכותו וחובתו למחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162556
גם אם המשכורת היא 50 אלף
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 16:08)
בתשובה לעמיש

זכותו-כן!. לספר את האמת לנו-זו זכותנו לדעת.
מערכת החינוך אינה מתמוטטת ההיפך, מזמן לא היו שביתות. גם מערכת הבריאות כלל אינה מתמוטטת. זה שהרופאים המומחים רוצים לחיות טוב על חשבון המתמחים זו בעיה שלהם. בסך הכול קיבלו תוספת די יפה.
אינך יכול בלי השמצות אישיות השנאה המבעבעת בך חזקה יותר, הא!
http://www.faz.co.il/thread?rep=162558
גם אם המשכורת היא 50 אלף עדין אתה שווה רק שקל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 16:25)
בתשובה לעמיש

אף אחד לא מבקש שיוויון .
אין שיוויון ולעולם לא יהייה .

צדק חברתי שונה משוויון וטמונים בו דברים שהפרצוף שלך לעולם לא יעלה על דעתו . אפילו אם תפגוש צדק חברתי - לא תזהה אותו .

סקטורים מועדפים הוא תמצית החיים .
פעם היו אלה הקיבוצים ומפעלי ההסתדרות בהם תמכת והיום הדתיים/חרדים להם אתה מתנגד .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.