פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=16245
המשק במצב קריטי ולא יציב
בועז אביאני (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 18:46)

אנו עומדים בפני מידרון חלקלק מאד בתחום הכלכלי וכניסה למעגל קסמים שיהיה קשה מאד לצאת ממנו.

במידה והתקציב לא יאושר יירד הדירוג הבינ''ל של ישראל, הדולר יתחזק, האינפלציה תדהר והריבית תעלה.
ההשלכות הן הרחבת הגרעונות, סירוב של בנקים מחו''ל להעמיד אשראי לישראל, קריסת הבורסה המקומית ועוד.

המצב חמור ומדאיג מאין כמוהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16304
הכסף משגע את בני האדם
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 23:26)
בתשובה לבועז אביאני

אי אפשר שלא להיזכר בשורה הזאת מתוך המחזמר ''אירמה לה דוס'' שהועלה על קרשי ''הבימה'' לפני כארבעים שנה, כשקוראים על המשבר הממשלתי הנוכחי.
מנהיג מיפלגת העבודה ושר הביטחון נחוש בדעתו. הוא לא ישאר בממשלה ה''עושקת ישישים וקשי יום'' כדי לממן היתנחלויות. על הנייר ומעל מסכי הטלוויזיה זה נשמע חזק ומשכנע. הניו יורק טיימס מקדיש מקום מיוחד בעמוד הראשון להודיע קבל עם ועדה ש''ממשלת שרון מתפוררת בדין חילוקי דעות אודות מימון ההיתנחלויות.'' אבל כשקוראים את המאמר עצמו, מתברר שזה לא כל כך מדוייק. גם הכתב של העיתון מודה שבעצם מדובר בדבר שהוא שולי לחלוטין. שהכספים בהם מדובר בטלים בששים לעומת סה''כ התקציב.
ובאמת, כשבודקים לגופו של עיניין, מתוך תקציב של כ 50 מיליארד דולר, הסכום שהוקצה להיתנחלויות הוא פחות מ 150 מיליון דולר (147 מיליון דולר למען הדיוק). זה בסביבות שלוש עשיריות האחוז. נו, אז מי שהוא באמת מאמין שזה רציני?
לא חסרות סיבות להצדיק את פרישתה (או הוצאתה, תלוי מאיזו זווית מסתכלים על זה) של מיפלגת העבודה מהממשלה. אבל לבוא היום, אחרי 19 חודשים של הסכמה שבשתיקה, ולספר שמה שקובע זה העיקרון ולא הסכום, וש''דין פרוטה כדין מאה'' זה פשוט מצחיק.
בצמרת מיפלגת העבודה מיתנהל מאבק צמוד בין שלושה מועמדים מי יוביל את המיפלגה לכישלון בבחירות הבאות, וזה כלל לא ברור שהזוכה במרוץ יהיה שר הביטחון שהוא המנהיג הנוכחי. במקום לקרוא לילד בשמו ולאמר ששר הביטחון חיפש נושא שעשוי היה לתרום לשיפור מעמדו בעיני ציבור מצביעי מיפלגת העבודה, ממציאים סיפורים, כפי שראיתי באחד העיתונים, על כך ש''מיפלגת העבודה הוכיחה בגרות'', ו/או ''עמידה על עקרונות''. מה הם חושבים? שהציבור עד כדי כך מטומטם?
להזכירכם, יוסי שריד נקט, משיקולים השמורים עימו עד היום, בצעד דומה בממשלתו של ברק, צעד שהביא בסופו של דבר להיתפוררות הממשלה ומנע את השגת ''השלום'' שלדברי ביילין היה אך כפסע מאיתנו. גם אז למיטב זיכרוני היה מדובר בסכומים של כמה מאות מיליונים דולרים, ''כסף קטן'' ביחס לגודל התקציב. ה''שלום'' לא היה מספיק חשוב לשריד כדי להצדיק הוצאה כזאת.
כפי שנאמר בכותרת, הכסף משגע את בני האדם, או שהם פשוט לא יודעים להבדיל בין מיליארדים למיליונים ואין להם מושג כמה אפסים מסתתרים מאחורי השמות האלה.
שאלה מעניינת אחרת היא מה יהיה עם שימעון פרס? האם גם הוא יתפטר? אם כן, זה יהיה תקדים היסטורי. האמת היא שלפרס יש עילה טובה שלא לפנות את כיסאו במישרד החוץ במיסגרת המשבר הנוכחי. הוא תמיד יוכל לטעון, ובמידה רבה של צדק, שהוא לא היה חבר בממשלה. כשר חוץ הוא ניהל מדיניות משל עצמו שכלל לא עלתה בקנה אחד עם זו של הממשלה, ולעיתים קרובות אף סתרה אותה באופן בוטה. לאורך כל הדרך הוא היתנהג כאילו הוא שר החוץ של איזו מדינה דימיונית במיזרח התיכון החדש עליו הוא ממשיך לחלום. את התפקיד הזה הוא יוכל להמשיך למלא באותה מידה של הצלחה שאיפיינה את כל הישגיו עד היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16305
לא הבנתי בכלל את הטיעון שלך על פרס
אנה (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 0:02)
בתשובה לישראל בר-ניר

שאיכזב קשות ומרות. על זה אין בכלל מה לדבר.

הוא הצביע נגד התקציב. דין התנועה חל עליו. אין לו שום דרך להשאר בממשלה. לא ברור על מה אתה מדבר.

ולא ברור בכלל למה אתה קורא ''כסף קטן''! מה זה כסף קטן אצלך? ילדים רעבים, קשישים במצוקה, והמוני ארגוני צדקה שצצו כמו פטריות שלאחר הגשם, כדי לעשות את מה שהממשלה אמורה לעשות. ממדינת רווחה הפכנו למדינת הלכה לעשירים בלבד. מה שעבורך הוא כסף קטן לאם חד הורית זה כסף גדול. מה שעבורך כסף קטן, לקשיש חולה זה כסף גדול. ההתנחלויות מקבלים מיליארדים יותר מאשר עיירות הפיתוח ושכבות המצוקה, שצוללים למטה ולמטה. טיילת בחברון!!! שמעת על זה?! זו הרי שחיתות מדרגה ראשונה. בדיוק כמו הפרעות במסיקי הזיתים. ''סיורים מאורגנים'' במקומות ''קדושים'' בחברון ללאומנים חסרי לב - שכדי לקיים אותם מטילים עוצר על עיר שלמה שבה חיי ילדים בסכנה בגלל חיילים לחוצים - זו רשעות וחרפה גזענית שמזכירה משטרים שאין רצון להזכר בהם. לא מדובר רק בכסף. מדובר בעיקרון. והכסף שמדובר בו בכלל לא קטן.

העובדה כי לבן-אליעזר יש שיקולי פריימריס לא אומר שום דבר חדש. כאילו ששרון לא מציץ כל הזמן לאחור לבדוק מה קורה עם ביבי שנושף בעורפו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16320
את מכירה מי שהוא שמבין את פרס?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 4:10)
בתשובה לאנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=16331
אולי סוניה?
סוריא (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 8:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

האיש הוא איש חכם .פרלנרטר מקצועי , שאבד עליו הכלח, עבר זמנו, עשה את שלו נכנס טוב לתוך פרקי ההיסטוריה , הביא את מדינת ישראל למצב הנהדר בו היא נמצאת היום, לוחמה, במקום שלום ,וכלכלה חולה והכל בעקבות הסכם אוסלו המהולל, סוריא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=16340
כן בהחלט: יוסי בילין, אורי סביר, כרמי גילון, ז'אן
מנשביק (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 11:41)
בתשובה לישראל בר-ניר

פרידמן, ברוס רפפורט ועוד כמה מסוגם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16321
אנה יקירתי, אני מצטער שיש לך
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 5:11)
בתשובה לאנה

קשיי הבנה. פרס לא היה ולרגע לא ראה את עצמו כחלק מן הממשלה. לגבי ''קבלת דין'' התנועה, כשמדובר בפרס, זה אפילו לא מצחיק.
השימוש שעשיתי במושג ''כסף קטן'', כשמדובר בשבריר של אחוז מהתקציב, נראה לי בהחלט במקום. אבל מה שהתכוונתי (ואני בהחלט מודה שעשיתי זאת במיטב הציניות) היה להצביע על יוסי שריד שלמרות טענתו שלמען השלום יש לעשות ה כ ל , לא היה מוכן לוותר על חלק מיזערי מהתקציב ולהתפשר על ''עקרונותיו''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16336
ההתפטרות של שריד לא היתה על כסף אלא
מי שזוכר (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 10:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

על השיטה שבה זרם התקציב לכיסים העמוקים של עסקני שס.
אבל נכון שהוא עשה שטות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16363
שריד כל כך מתעב את השחיתות בש''ס, שאין לו
מנשביק (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 14:12)
בתשובה למי שזוכר

כבר אנרגיית תיעוב כלפי שחיתויות אחרות:

http://www.faz.co.il/thread?rep=16402
וזה לא כסף? ה''שלום'' לא שווה קצת כסף?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 20:37)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=16342
בחברון מטיילים שני מליון יהודים בשנה
אליצור סגל (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 11:49)
בתשובה לאנה

לק''י
אנה, בחברון מבקרים שני מיליון תיירים בשנה כדי לפקוד את מערת המכפלה - ההשקעה הזו היא המינימום לקבל אותם לא כראוי אבל בצורה המתקרבת למכובדת.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=16344
מר סגל ממשיך לשקר בלי בושה
מי שזוכר (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 11:59)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=16349
זה נתון עובדתי
אליצור סגל (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 12:09)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
בסוכות האחרון טיילו בחברון למעלה ממאה וחמישים אלף איש למרות הפיגועים שהיו. יש להניח שמספר המטיילים בחנוכה יהיה אפילו יותר גדול. וכן יש למנות את פסח ושבועות וכן את יום העצמאות ויום ירושלים כימים שבהם מבקרים עשרות ואפילו מאות אלפים. בשבת הבאה שבת חברון יתארחו עשרות אלפי אנשים - אני מציע שתעקוב אחרי המספרים. היות וכלל תושבי חברון קרית ארבע הם עשרת אלפים נפש בערך הרי שמספר המתארחים הצפוי יהיה גדול פי כמה וכמה ממספרם הכולל של התושבים הקבועים שם.
בחודש אלול למשל באים מדי יום עשרות אוטובוסים לאמירת סליחות בהשכמה וזה לא כולל את הבאים במשך היום.
אינני שולל את זכותך לטייל בצורה הרצויה לך ובמקומות הרצויים לך וראוי שמדינת ישראל תשקיע בכך כסף אבל תצא קצת מהבועה שלך ותבין שגם אחרים מטיילים בדרכם שלהם ומספרם גדול מאוד וגם להם מגיע יחס.
אליצור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16352
שקר וכזב, לא היה ולא נברא ואף משל
מי שזוכר (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 12:33)
בתשובה לאליצור סגל

לא היה. אבל אם נעים לך להתבוסס בכזבים, לא אוכל למנוע זאת ממך
http://www.faz.co.il/thread?rep=16374
למי שזוכר, עקוב אחרי העתונות ותיוכח [*]
אליצור סגל (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 15:07)
בתשובה למי שזוכר

[*] הוסרה פניה לא הולמת לכותב [המערכת]
http://www.faz.co.il/thread?rep=16329
הכסף אכן משגע את הפוליטיקאים
דוד סיון (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 8:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

כולנו שמים לב לכך שמפלגת העבודה עזבה את הממשלה בעבור חופן גרושים (ששעורם בתקציב שולי ביותר).

לא ראיתי בדבריך, ישראל, משהו על הידיעה הקטנה שמסרה לנו שיהדות התורה הסכימה לתמוך בתקציב בקריאה ראשונה בעבור הסטת כספים לאינטרסים שלה.

אבל הבעיה האמיתית שלנו, ולא משנה באיזה גוף פוליטי אתה תומך, שמעטים מתוך 120 הנבחרים יוותרו על הגרוש. לעיתים הם יעשו זאת בעיתוי מחורבן ויענשו על כך (שריד וכעת פואד).

בסתר ליבנו כולנו יודעים שמצבנו, המדיני והכלכלי, נעשה גרוע יותר בעיקר משום שהחזון והחשבון ארוכי הטווח נרמסים בשם אינטרסים כיתתיים קצרי טווח. מוביל את המעשים
http://www.faz.co.il/thread?rep=16341
כן, הציבור מטומטם וברק יוכיח!
אליצור סגל (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 11:46)
בתשובה לישראל בר-ניר

לק''י
הציבור מטומטם וברק יוכיח. זמן קצר אחרי בחירת ברק והתחלת עיסוקו בנסיגה מרמת הגולן התקשרו אלי פעילי העם עם הגולן כדי לנער את האבק מעל הרשימות מימי רבין - אישתי ענתה להם שהיות וחמשים ושישה אחוז מתושבי הגולן הצביעו לברק אין לנו שום ענין לשתף איתם פעולה - הרי בניגוד לרבין שהכריז מי שיעלה על הדעת לרדת מרמת הגולן יפקיר, יפקיר את בטחון מדינת ישראל! ברק הכריז מראש שהוא יסוג מרמת הגולן והם הצביעו בשבילו אז על מה בדיוק הם בוכים עכשיו?
הם טענו שברק קיבל מנדט בתחום החברתי כלכלי ולא בתחום המדיני - הייתי מצפה שימצאו לעצמם תרוץ אינטלגנטי יותר, ובכל אופן הרעיון של הך ''בדתיים\מתנחלים והצל את הגולן'' אינו מדבר אל ליבי.
על כל פנים במדינת ישראל הכול יכול להיות.
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.