פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=162424
הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 20:18)

והן עוד זורמות
http://www.faz.co.il/thread?rep=162429
הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
דוד סיון (יום שישי, 29/07/2011 שעה 5:46)
בתשובה לע.צופיה

ברור מדוע אתה שמח להציג את המאמר: הוא תומך בדעתך שסה''כ טוב בארץ...!
קצת פחות ברור מהי עמדתו ביחס לעמדת הממשלה בעניין שביתת הרופאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162430
הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 6:53)
בתשובה לדוד סיון

תראה, אני היחיד שחושב שטוב בארץ.
גם כאשר אני קורא ש-‏100000 מכוניות חדשות עלו על הכביש, שיש כ-‏4 מיליון טלפונים סלולריים פעילים שעשרות אלפי ישראלים קשיי יום נאבקים בנתב''ג לעלות על מטוס לחופשה, כאשר עשרות אלפים קונים דירות במיליוני רבים ובוכים על המחירים הגבוהים, כאשר מיטב נוער השמאל דורש סבסוד ממשלתי לשכ''ד בשינקין, כאשר לא ניתן בהרבה ערים בארץ למצוא מקום חנייה לאוטו בגלל נתמכי הביטוח הלאומי שגרים שם ועוד כהנה וכהנה, אז ברור שאני חי בהזיות . כנראה שגופי פה וראשי במקום אחר.
אגב: הרופא בהחלט מתייחס לשבית הרופאים. אין רופאים בפריפריה למרות התנאים המשופרים כולם גרים בשכירות בת''א ומצטופפים באיכילוב. בזמנם הפנוי הםן גם קצת מפגינים. סתם התפרקות אחרי 36 שעות תורנות רצופה.
נ.ב. אם פעם אהיה עשיר אתרום הרבה כסף לחקר הבכיינות והיבבנות הישראלית.זו תופעה יחודית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162431
הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
דוד סיון (יום שישי, 29/07/2011 שעה 7:39)
בתשובה לע.צופיה

הרופא, יוסי שיין, אכן מתייחס לשביתת הרופאים אך לא ממש אומר את דעתו. הוא למשל לא אומר ברור את דעתו ביחס למטרות השביתה. מצד שני, הוא כותב: ''אתם רוצים מדינת רווחה? היא רק תיצור נזק''. זה כבר אומר שהוא נגד חלק ממטרות השביתה.

יש לך הסבר לסתירה לכאורה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=162433
הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 8:15)
בתשובה לדוד סיון

הרופא אינו עסקן של הסתדרות הרפואית. הוא רופא, אמנם בשרות צבאי, מין השורה. תשובתו פשוטה: מי שרוצה להרוויח יותר,כרופא, שילך לפריפריה.
בכלל עניין שביתת הרופאים כבר הסתיים. ההסתדרות הרפואית והאוצר הגיעו להסכמה עכשיו זה מאבק על ''חלוקת העוגה'' בתוך ההסתדרות הרפואית עצמה בין הרופאים המומחים לבין המתמחים.
האם לא הבנת זאת,כך?
מה שהוא כותב בנושא מדינת רווחה אינו קשור ישירות לשביתת הרופאים זה קשור להשקפת עולמו שעודף ''רווחה'' הוא בעצם נזק לנהנים לכאורה מהרווחה, ולטעמי הוא צודק בהחלט.
ככל שתגדיל את תשלומי האבטלה, כמשל, כך תגדיל את האבטלה.ככל שתגדיל את תקציבי הרפואה,כך תמצא שם יותר ויותר אנשי ביורוקרטיה רפואית ןפחות רופאים, יחסית אליהם.
הדרך הנכונה היא לתת לכוחות השוק את מקסימום חופש הפעולה האפשרי בתנאים האובייקטיביים לאותה מדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162435
הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 8:25)
בתשובה לע.צופיה

איזון הוא המצב שמחזיק מעמד לאורך זמן .

נהוג לפעמים לטעון כלפי כלכלה אולטרא-קפיטליסטית שהיא כמו ג'ונגל .
וזו טעות . בג'ונגל יש איזון בין הטורפים לניטרפים .
אם הזאבים יאכלו יותר מדי כבשים , ייגמרו הכבשים וגם הזאבים ימותו .

אם בכלכלת שוד מוגזמת ייגמרו הנשדדים , אז גם השודדים ייגמרו .

בכלכלת שוק חופשי לגמרי , השוד אינו נבלם על ידי איזון .
אחרי שמטילים שממה על מדינה עוברים השודדים למדינה אחרת ומשאירים מאחוריהם את המדבר הכלכלי .

כלכלת שוק חופשי היא דבר מצוין , כאשר השלטון בולם את רעבון הייתר של הטייקונים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162437
הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 9:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הגדרת שוק חופשי אינה כוללת הפקרות. בשוק חופשי יש ממשלה שמפקחת ומכוונת ובמידה ומישהו חורג מהכללים גם מכניסים אותו לבית הסוהר.
אם הממשלה נכשלה בתפקידה כדאי להחליפה בזמן כדי שהנזק יהיה מינימלי.
המעבר ממדינה למדינה הוא פועל יוצא של שוק חופשי עולמי.גם שם יש פיקוח ותקנות. בנק עולמי, ארגוני סחר עולמיים G8 וכולי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162461
הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 17:15)
בתשובה לע.צופיה

לא יפה לכתוב בדיחות בפורום רציני .

1 - שוק חופשי כולל הפקרות
2 - תפקיד הממשלה הוא דבר שהיקפו נתון בחילוקי דיעות עמוקים .
3 - החלפת ממשלות לפעמים עוזר ולפעמים לא . אצלנו - לא .
4 - בשוק החופשי העולמי יש הפקרות וחוסר אחריות . הגופים שהזכרת אינם פועלים נגד ההפקרות וחוסר האחריות .

ההתנהגות של ''הכושי עשה את שלו - הכושי יכול ללכת'' זו המציאות בשוק החופשי העולמי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162436
נראה לי שפרשנותך שגויה
דוד סיון (יום שישי, 29/07/2011 שעה 8:54)
בתשובה לע.צופיה

הרופא אומר במפורש ש''מדינת רווחה'' היא נזק ולא רק עודף רווחה.
לטעמי הנושא הזה בהחלט קשור לשביתת הרופאים כי הם לא מפסיקים להודיע שצריך לתקן את מערכת הרפואה הציבורית שהיא חלק בסיסי מ''מדינת הרווחה''.

מדברי הרופא לא ברור שאם מתמחה ילך לפריפריה הוא ירוויח יותר. היתכן שאתה יודע משהו שלא כתוב שם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=162438
נראה לי שפרשנותך שגויה
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 9:27)
בתשובה לדוד סיון

מפרסומים שונים ניתן להבין שלרופאים בפריפריה או רופאים שיעברו לפריפריה יהיו תנאים עדיפים על חבריהם ממרכז הארץ.
יש ידיעה באינטרנט שמנהלי בתי החולים בצפון מבקשים מראש הממשלה ליישם חד צדדית את ההסכם שהושג.כנראה הוא טוב להם.
הרופא אמר שמדינת רווחה היא ''נזק'' והביא דוגמאות שמהן משתמע כי ''עודף'' רווחה יחסית ליכולת המדינה הוא ''נזק''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162441
כן אבל רוב התגובות נגדו...
עמיש (יום שישי, 29/07/2011 שעה 12:00)
בתשובה לע.צופיה

למה שמישהו ירצה לגור בעיר מכוערת, מושחתת, מוכת עוני ופשע?
מה עשתה המדינה על מנת שמישהו ירצה לגור שם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=162449
כן אבל רוב התגובות נגדו...
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 14:16)
בתשובה לעמיש

האמת שהמדינה עשתה רבות בנושא לוד, אך כשלה.
הרופא מביא את לוד כדוגמא לעיר שיחסית קרובה לת''א וניתן לרכוש דירת 3 חדרים בפחות מ-חצי מיליון ש''ח וזאת לאחר שהמחירים עלו שם בשנה וחצי האחרונות ב-‏50%.
צריך לקומם, שם, את השרותים המוניציפאליים, להגביר את הבטחון האישי באזורים מסוימים בעיר ואז ניתן להחזיר אליה אוכלוסיה טובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162454
הרופא מביא לדוגמה עיר שהיא פח זבל
עמיש (יום שישי, 29/07/2011 שעה 15:18)
בתשובה לע.צופיה

ומבקש מאנשים צעירים לגור שם ולא במקום שיכול לענות על הצרכים שלהם.
קודם שהמדינה תעמיד את לוד על הרגליים, אחר כך נראה אם זה בכלל מתקבל על הדעת להתגורר שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162458
הרופא מביא לדוגמה עיר שהיא פח זבל
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 15:46)
בתשובה לעמיש

תרגע, הוא לא התכוונת לפלצנים מסוגך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162464
התחלת לרדת מהפסים עין?
עמיש (יום שישי, 29/07/2011 שעה 17:58)
בתשובה לע.צופיה

לא יפה לקלל חברים אפילו אם ההנהלה לטובתך.
מאידך עם כזה אוצר מילים אתה בהחלט יכול להתאים להתגורר בלוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162462
כן אבל רוב התגובות נגדו...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 17:28)
בתשובה לע.צופיה

לוד היא עיר בעלת אוכלוסיה ערבית רבה . היא גם מרכז סחר בסמים .
יהודים ובמיוחד בעלי סטנדרטים קצת מעל הממוצע כגון רופאים או מעמד בינוני מבוסס עם ערכים של Petit bourgeois , לא ירצו לחיות בעיר שהרכבה אפילו עם 80% מהם , ראה את הקורה בנצרת ושם הפשיעה אינה ברמה של לוד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162467
כן אבל רוב התגובות נגדו...
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 18:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בלוד חיים עשרות אלפי יהודים. למרות האוכלוסיה הערבית הגדולה יחסית ולמרות הפשע והסמים.
תושבי לוד הם אנשים כמוני וכמוך שמסיבות אישיות מעדיפים או נאלצים לגור שם.
לא הייתי מתייחס אליהם בהתנשאות כלשהי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162468
כן אבל רוב התגובות נגדו...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 19:45)
בתשובה לע.צופיה

אין שום התנשאות , רק ראיה ברורה של המציאות .

אנשים ממעמד סוציואקונומי בינוני אינם בוחרים לגור בלוד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162469
כן אבל רוב התגובות נגדו...
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 20:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גם את קרית-ים וירוחם ומקומות נוספים.
הרי חייב להיות מקום שבו יכולים לגור אנשים ממעמד סוציואקונומי נמוך מבינוני.
זו ראיה ברורה של המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162470
יריד ההבלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/07/2011 שעה 6:56)
בתשובה לע.צופיה

זה נכון , אבל יש תהליך מציאותי שבו מי שנמצא במעד נמוך יותר רוצה לחבור או להיות במחיצת מעמד יותר גבוה . אנשים אלה גם רוצים להידמות לבני מעמד גבוה יותר כאשר אובייקטיבית הם אינם יכולים לעלות יותר בסולם החברתי/כלכלי .
בצרפתית זה נקרא SNOB שזב קיצור של ''כמו אציל'' .
לעומת קבוצה זו הרי שבני המעמד הגבוה יותר משתדלים דווקא להתרחק מהם .
זה בולט באופנה במיוחד , אבל גם בהערצת ''כוכבים'' ושאר סלבריטאים . לכן יש תופעות שבהן המון מעריצים מתמוגגים מקרבה לסלבריטי והסלבריטי משתדל לצמצם מגע . הפפארצי מתפרנסים בדיוק מזה .
אבל זה נראה גם בבחירת אתרי נופש , אתרי מגורים ועוד .

הכלי המרכזי בהתרחקות המעמד הגבוה הוא קניית אובייקטים יקרים כולל מגורים .
מה שנשאר לפחות עשירים זה חיקויים זולים .

לכן מסלול שבו בני המעד הבינוני יבחרו לגור באזורי עוני ופשע הוא לא מציאותי .
ההיפך הוא הנכון .
המעמד הבינוני משתדל לגור בשכונות היוקרה והעניים משתדלים להתקרב אל המתרחקים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162471
יריד ההבלים
ע.צופיה (שבת, 30/07/2011 שעה 7:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הכול נכון.
אך ד''ר שיין כאשר כתב ,לכו ללוד(איני זוכר את הציטוט המדוייק), הוא התכוון לאלה שמטיפים לכולם מוסר בנושאים חברתיים אך אינם נותנים דוגמא אישית.
במקרה הזה כוונתו שמצד אחד טוענים שאין דירות ואם יש הן יקרות מדי ומצד שני ניתן לקנות בלוד דירת 3 חדרים בפחות מ-‏500,000, בבת-ים,חולון,ראל''צ ופ''ת בפחות ממיליון(הרבה פחות),ובמעגלים רחבים יותר של ת''א במחירים בין השניים.
מרגיזה גם ההגדרה שאנשים פה בפורום נותנים ללוד.גם אם יש בזה הרבה אמת זוהי התנשאות מגעילה שמתוך הכרותי היא מאפיינת בעיקר אנשים עם השקפת עולם שמאלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162472
יריד ההבלים וההתנשאות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/07/2011 שעה 8:23)
בתשובה לע.צופיה

המילה ''התנשאות'' טומנת בחובה הקשר שלילי .
אבל התנשאות היא התנהגות אנושית של התרחקות מהנמוך ושאיפה לגבוה . זה אינו שלילי כלל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162475
יריד ההבלים וההתנשאות
ע.צופיה (שבת, 30/07/2011 שעה 9:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה נכון מה שכתבת. אך בהתנהלות האנושית יש גם צדדים שלילים ואנו משתדלים לאתר אותם, לגנות אותם ולנסות לשנות אותם.
אין צורך לגור בלוד, אך בהחלט אפשר לתת לאנשים שגרים שם את הכבוד המגיע להם. בפורום היו מספר תגובות שהתייחסו ללוד ולתושבי כזבל אנושי.על זה אני מתרעם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.