פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 27/07/11 16:40)
http://www.faz.co.il/thread?rep=162369
יכול לגם להיות שהם הומואים
עמיש (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 18:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ונגד שמוש בפרוות בקונצרטים.
השאלה כרגע היא האם המחאה הזו צודקת והאם היא שיטה נכונה ללחוץ על סדרי העדיפויות של הממשלה.
כל טענה אחרת נגדם היא בעצם טענה פוליטית שבאה לסתום להם את הפה מסיבות לא ענייניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162370
יכול לגם להיות שהם הומואים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 19:42)
בתשובה לעמיש

דבריך אינם נכונים .
השאלה אם המחאה צודקת היא שאלה על השקפת עולם כלכלית .

נתניהו מאמין במיסוי נמוך על הכנסות ואתה במיסוי גבוה על הכנסות .
נתניהו סבור שצרכן צריך לבחור את צרכיו ולשלם עבורם ואתה סבור שבעלי הכנסות גבוהות צריכים לשלם עבור הצרכים של בעלי הכנסות נמוכות .

זה שורש הסיפור .

===================================================
ארגוני שמאל תופסים טרמפ על המחאה וכמו בפעמים קודמות הם יעזבו את הנצרכים בחצי הדרך . . . זו הדרך להתחזקות הימין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162371
מאיפה לך השטויות הללו?
עמיש (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 23:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מה לי ולמיסוי על הכנסות?
מה שאני יודע הוא שבימי מפאי העליזים בנו חצי מדינה וחילקו את הדירות בחינם לעולים ולצעירים ולנזקקים.
המפאיניקים העניים הצליחו איפה שביביהו המיליונר המזיע לא מסוגל לבנות אפילו תא טלפון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162372
מאיפה לך השטויות הללו?
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 4:29)
בתשובה לעמיש

מעניין מאוד. לנו לא נתנו דירה בחינם.מקסימום אוהל במעברה. אבי הזיע קשה עד שקנה חדר מט ליפול ביפו.
כך נוצרות האגדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162386
מתי זה היה?
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 9:13)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=162389
מתי זה היה?
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 9:21)
בתשובה לעמיש

בשנות החמישים וכי מתי חשבת שזה היה בתקופת בית שני?.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162392
יתכן שזה היה לפני הבניה המאסיבית
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 10:48)
בתשובה לע.צופיה

בדרום יפו.
אני גרתי שם בדירה של רכוש נטוש ועד 1958 כל הסביבה נתמלאה דירות של עמידר שחולקו לעולים ולזכאים.
מדובר בכל האזור שמגבול בת ים עד צהלון.
וזה רק ביפו.
בתחילת שנות החמישים חולקו דירות גם בקריית שלום, גם בדרום רמת גן (מפדה, עמידר, קרית בורוכוב ועוד)
ובסוף שנות החמישים תחילת ה 60 כמעט כל גבעת שמואל, פרדס כץ, מערב פתח תקווה ועוד מקומות רבים אחרים בגוש דן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162393
יתכן שזה היה לפני הבניה המאסיבית
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 12:20)
בתשובה לעמיש

לא חולקו דירות.
אם קיבלת דירה של עמידר (שמקורה בד''כ ברכוש נטוש)היית צריך לשלם שכ''ד. יתכן שנמוך ,יחסית, אך זו לא הייתה דירה שלך. כאשר מכרת אותה דינה היה כדירת דמי מפתח.
אבי שילם כסף טוב עבור דירה כזו וכאשר הרסו את מנשייה קיבלנו פיצוי של 6000ש''ח שזה הספיק לקניית חדר בשכונת עוני בת''א.
חינם מעולם לא ניתנו דירות. או ששכרת, או שחכרת, או שקנית במחיר מוזל,יחסית למיקום.
כאשר החלו לזרום כספי השילומים מגרמניה נוצר ביקוש עצום לדירות בת''א ובתקופה זו נבנתה העיר מהבימה וצפונה .
רמת אביב נחשבה לאזור מגורים של פועלים ואני הכרתי כמה טיפשים שהחליטו שחולון עדיפה על רמת אביב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162394
חינם פירושו כמעט אפס כסף
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 12:49)
בתשובה לע.צופיה

כמו בעמידר או עמיגור.
זה נתן דירות למאות אלפי אנשים ואני בטוח שאילו זה היה היום אנשים היו קופצים על כך בשמחה רבה.

לגבי הסיפור שלך עם הדירה משהו לא מסתדר לי
(וזאת בנוסף לכך שכבר בשנות הארבעים תל אביב השתרעה עד רחוב ארלוזורוב הרחק מצפון להבימה)
אילו היו לך 6000 לירות בין השנים 1952- 1954 יכולת לקבל 2-3 דירות יפות מאד בדמי מפתח בצפון דיזנגוף ולגור שם עד עצם היום הזה.
כמו כן יכולת לקנות שתי דירות בקריית שלום שנבנתה בערך ב 1952, או שתי דירות בקריית בורוכוב ברמת גן (רחוב החיל או פבריגט או גרנדוס וסביבתם)
או בית דו משפחתי יפה מאד בסוף רחוב הראה ברמת גן.
כך שלא נראה לי שחירבה ביפו עלתה כל כך הרבה. המספרים לא מסתדרים ולכן או שמישהו רימה אתכם אז או שמישהו מרמה אותנו עכשיו
http://www.faz.co.il/thread?rep=162405
חינם פירושו כמעט אפס כסף
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 14:14)
בתשובה לעמיש

עמיש, הבנת הנקרא!
כתבתי שכאשר הרסו את שכונת מנשיה ביפו בשנת 1965-6 אבי קיבל בעד פינוי דירת החדר שלנו 6000 לירות.
במחיר הזה יכות לקנות חדר עד חדר וחצי בשכונה בדרום תל אביב.
איני חושב שבשנות ה-‏40 תל אביב כפי שהיא כיום הגיע עד רחוב ארלוזורוב.
יתכן שהרחוב היה קיים. במקום שהיום ככר אתרים שזה תחילת רחוב ארלוזורוב הייתה שכונת מחלול.שכונת צריפונים שנהרסה סופית בשנות ה-‏60.יתכן שהייתה בנייה לאורך החוף אך רחוב אבן גבירול והרחובות בינו לבין דיזנגוף וצפונה נבנו בסוף שנות החמישים והילך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162427
סבתא שלי גרה ליד איפה שעכשיו פוטו פרג'
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 23:38)
בתשובה לע.צופיה

בדיזנגוף פינת ארלוזורוב החל משנת 1940. הבניין עומד עד היום.
אתה אומר 1965 או 1956?
ב 1965 המצב היה שונה לחלוטין, בעיקר אחרי הפיחות הגדול של 1962, מחירי הדירות היו שונים לגמרי מאשר בשנות החמישים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162428
סבתא שלי גרה ליד איפה שעכשיו פוטו פרג'
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 5:41)
בתשובה לעמיש

מנשיה נהרסה בשנים 1965-66.
אני מכיר הרבה אנשים שקנו דירות בבנינים חדשים באזור אבן גבירול וצפונה בשנות ה-‏50 ןה-‏60 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162440
בהתחלה דיברת על שנות החמישים
עמיש (יום שישי, 29/07/2011 שעה 11:58)
בתשובה לע.צופיה

ועכשיו מסתבר שזה שנות השישים.
אני יכול להגיד כאן שני דברים:
1. אני לא מבין את המושג אבן גבירול וצפונה כי אבן גבירול מתחיל ליד מרמורק ונגמר ליד רידינג ועל כן אין משמעות למשפט שכתבת. אולי ארלוזורוב וצפונה?

2. המשכנתאות שנתנו בסוף שנות השישים היו לא צמודות ולשנים ארוכות. על משכנתא של 24 אלף לירות לעשרים שנה שילמו פחות ממאתיים לירות לחודש החזר. שני אנשים עובדים יכלו לעמוד בזאת בקלות רבה.
באמצע שנות השמונים הבנקים באו והתחננו שיסכימו לסגור את המשכנתאות הללו שההחזר באותו זמן היה 2.5 (כן כן) אגורות חדשות בחודש. שימו לב - שתיים וחצי אגורות בחודש החזר לבנק טפחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162448
בהתחלה דיברת על שנות החמישים
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 14:10)
בתשובה לעמיש

איני רואה מה הטעם בויכוח על רחוב אבן גבירול. אני יודע מעדות אישית שהרבה אנשים שגרו באזור זה רכשו את ביתם כחדש בסוף שנות החמישים ותחילת ה-‏60. יתכן שהייתה שם בנייה גם קודם, אך המסה העיקרית של בנייה באזור זה הייתה בשנים אלו.
גם איני מבין את ההקשר של המשכנתאות. אני (לא הורי)אחד מאלה שקיבל מכתב מבנק למשכנתאות שהבנק מוותר לו על המשך גביית המשכנתא כי היא מסתכמת ב-‏2 שקל לחודש.
זה היה ,כמדומני, בסוף שנות ה-‏80.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162453
בקיצור, אתה סתם מברבר
עמיש (יום שישי, 29/07/2011 שעה 15:16)
בתשובה לע.צופיה

בהתחלה אתה טוען שבשנות החמישים אביך קנה חדר עלוב ביפו ב 6000 לירות. אני מראה לך שבאותן שנים יכולת לקנות דירות יפות מאד ב 6000 אז פתאום מסתבר שזה בכלל באמצע שנות השישים כשסולקו הפולשים ממנשיה.
ואז אני אומר לך שהמשכנתאות באותן שנים לא היו צמודות אתה פתאום לא מבין למה זה שייך.
אחר כך אתה אומר שצפון תל אביב נבנה רק בשנות השישים וכשאני מספר לך על מה שהיה שם בשנות הארבעים אתה מדבר על צפון אבל גבירול וכשאני לא מבין את משמעות המושג ''צפון אבל גבירול'' אתה לא מבין את הטעם בויכוח

ובקיצור - פטפטן שאינו מסוגל להתמודד עם שום עובדה.
האם ככה זה בכל גבעתיים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=162457
בקיצור, אתה סתם מברבר
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 15:45)
בתשובה לעמיש

עם הבנת נקרא (שלך) שואפת לאפס ואפילו פחות מכך אפילו כלומניק כמוני לא יכול להתמודד.
תנסה במאהל בבית שמש, אולי יבינו אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162460
פטפטן שאינו מסוגל להתמודד עם שום עובדה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 17:09)
בתשובה לעמיש

לא הייתי תלאביבי מעולם ואינני מץתמצא בדיון שבניכם על דירות בתלאביב .

אבל '' פטפטן שאינו מסוגל להתמודד עם שום עובדה'' זה משפט שאני מבין .
הכוונה לבעלי דיעה בזכות הפלסטינים .
אתה למשל , או גדעון ספירו ששופך כאן שטויות מעת לעת . וגם אבנרי שאותו הפסקנו לראות כאן ויש לי תחושה לא מוכחת שזה בזכותי , אם בכלל יש זכות בזה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162397
יתכן שזה היה לפני הבניה המאסיבית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:17)
בתשובה לעמיש

רכוש נטוש , הא ?
כל הרכוש הנטוש הוא רכוש של ערבים שברחו .
יש לכולכם פה גדול על כמה דונמים ביהודה ושומרון , אבל מספר עצום של יהודים השתכנו בבתים שעזבו הערבים שברחו בנכבא . לפי עדותך זה כולל אותך !
אכן צדק ינאי המלך ''אל תנטי אחרי הפרושים ולא הצדוקים , אלא הזהרי מן הצבועים'' זה מכוון אליך ואל חבריך לדיעה !

הבדל משוד הערבים שעשית , הבניה עליה אתה כותב נעשתה במימון הכספים שקיבלה ישראל מגרמניה . בלי זה היה עם ישראל גר באוהלים עד היום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162398
לא הבנתי מה בדיוק מטריד אותך
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אילו הפשיסטים של בייגין היו בשלטון אז לא היינו מקבלים שילומים מגרמניה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162400
לא הבנתי מה בדיוק מטריד אותך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:29)
בתשובה לעמיש

כפי שכתבתי - בגין היה אידיוט !
עד שריכך את התנהגותו וחבר לארליך לא היה לו סיכוי וגם אז זה לקח כמה שנים כולל הפאשלה של גולדה ב-‏1973 והשחיתות של רבין .

חוץ מזה בגין לא היה פאשיסט . אצלו היו רק הצגות של נאומים בכיכר ומדים חלולים .
פאשיזם זה משהוא אחר לגמרי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162375
מאיפה לך השטויות הללו?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 6:21)
בתשובה לעמיש

אתה באמת חסר ידע או שאתה מיתמם ?

בימי ''מפאי העליזים'' חיו בישראל ברמה של מחנות ריכוז , עד שהתחלנו לקבל מיליארדים מגרמניה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162388
מפאי השיגה את הסכם השילומים
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 9:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

על אפם וחמתם של הימנונים.
עוד זכור נסיון המרד הפשיסטי של בייגין והצעדה על הכנסת בגלל השילומים שהצילו את עם ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162399
מפאי השיגה את הסכם השילומים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:24)
בתשובה לעמיש

בלי הרהורי החרטה של אדנאואר ובלי תבונתו המדינית , מפאי הייתה משיגה את קצהו של בוהני כשהוא תחוב בין האצבע לאמה . או אולי את אמתי הזקורה !

הנושא הוא הדיור הזול של שנות החמישים והשישים .
בשנות החמישים שוכנו יהודים בבתים של ערבים שברחו .
אחר כך כמה שנים היו מעברות מקום מגורים עיקרי .
בשנות השישים התחילה בניה בזכות הכסף מגרמניה .
כמובן שהקרובים למפאי , מפם , אחדות העבודה קיבלו ראשונים .

אשר לבגין ואנשי האופנועים שלו - כבר כתבתי -
http://www.faz.co.il/thread?rep=162401
העובדות הן שבן גוריון עשה את זה
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

וציפצף על איומי המרד של בייגין.

לגבי הדיור אתה כרגיל טועה, הוא התחיל בראשית שנות החמישים על ידי הקצאה למפלגות ומאוחר יותר על ידי בניה ממשלתית.
אז פרחו שיכוני המזרחי, חירות, הפרוגרסיבים, מפמ, מעונות עובדים, משהב ועוד אי אלו שאני לא זוכר את שמם.
שכונות דרום יפו נבנו על ידי עמידר בין 1956 ל 1958,
הבניה המאסיבית היתה כמובן בשנות השישים אבל הבניה בבאר שבע ובדימונה התחילה הרבה הרבה לפני כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162404
העובדות הן שבן גוריון עשה את זה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:54)
בתשובה לעמיש

כמו תמיד אתה משקר ומטעה .
התחלת הזרמת הכסף מגרמניה הוא משנת 1953 , עד אז המונים גרו בבתי ערבים שברחו או גרו במעברות ורבים המשיכו עוד שנים רבות .
הבניה המשמעותית התחילה אחרי מלחמת קדש . זה נעשה בכסף הגרמני .
לא ידוע לי מה היה בבאר שבע אבל על דימונה יש מספיק עדויות של בכי בשממה .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.