פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=162323
אתה מאמין לשמאלן ורטר?
המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 11:03)

מה העילה של פרסום מחשבותיו 4 שנים אחרי? האם הוא רוצה להכשיר את השתתפות הקרן לישראל החדשה בליבוי ההפגנה?

נחמד לראות שארגוני שמאל השתלטו על ההפגנה שבימיה הראשונים היתה אמיתית. ההפגנה עדיין עממים בפי עיתונאים, רק משום שרוב הישראלים תומכים כמובן בהוזלת הדיור. לכן תשובות מספקות של ביבי בעניין הדיור אל מול הפגנת שמאל אדומה (שילטי רק''ח וילדי רק''ח תפסו את הפריים של התמונה), תחזיר את רוב האזרחים הנורמטיבים לשפיות ולהורדת עניין הדיור מסדר היום.

לגבי יוסי ורטר ועוד כמה קליטוריסי ''הארץ'' הייתי מציע לך לא לקחת אותם ברצינות יתירה. יותר משהם עיתונאים הם מפיצי זיקפה אידיאולוגית.

כיצד אפשר לטעון שעוזי דיין ניהל והפעיל את המחאה כאשר ההפגנה היתה גם מימין וגם משמאל?

למה עוזי דיין הוא 'תככן' כשההפגנה היא נגד ממשלת שמאל אבל אותו פונקציונר שמוביל הפגנה נגד הימין נקרא ''מנהיג'', ''המבשר'' וכו'?
ורטר צריך ללקק הרבה חצץ ובוץ כדי להגיע לקרסוליים של עוזי דיין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162331
אתה מאמין לשמאלן ורטר?
ע.צופיה (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 15:31)
בתשובה להמסביר לצרחן

שמו של העיתונאי יוסי ורטר הוזכר לצורך מתן קרדיט (שמגיע לו בצדק). הנושא הוא המסמך שכנראה נכתב על ידי עוזי דיין.
איך אפשר לטעון שעוזי דיין ניהל את המחאה גם מימין וגם משמאל?
פשוט. האיש שהתחיל בשמאל (כנס שדרות) ונדחה על ידי העבודה וקדימה נחת בימין, בליכוד(יתכן שתטען שהליכוד אינו ימין). יש לזכור שממשלת אולמרט הייתה ממשלת מרכז כאשר האופוזיציה הייתה משמאל (מר''צ, חלק מהעבודה) ומימין (הליכוד, יש''ע).
למה ע.דיין הוא תככן? כי הוא לא ניהל גוף פוליטי מסודר, הוא קיבץ כל מיני אופוזיציונרים בגרוש ובמיל לשם חתירה אנטי דמוקרטית כנגד ממשלה שנבחרה כחוק.
איני יודע למי אתה מתכוון במילים ''מנהיג'',''מבשר'' וכו.
לע.דיין עומדות זכויותיו הצבאיות ואין חולק על כך. התנהלותו והתנהגותו בחיים האזרחיים אינה מוסיפה לדמותו הצבאי, אולי אפילו גורעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162332
אנטי-דמוקרטית?
דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 15:46)
בתשובה לע.צופיה

בדמוקרטיה מקובל וראוי לפעול בכל דרך חוקית להפלת ממשלה מכהנת. זה מתחיל מהצעות אי-אמון בכנסת ונמשך בהפגנות רחוב גם אם הן לא מנוהלות על ידי גוף פוליטי מסודר.

כמו ההפגנות לאחר מלחמת לבנון השניה, גם ההפגנות (בנושאי דיור ורפואה) בימים אלה הן פעולות מאד דמוקרטיות.

אני חושב שטענתך לאנטי-דמוקרטיות לא נכונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162334
דמוקרטיה צריך לכבד ולא לנסות להרוס.
ע.צופיה (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 16:41)
בתשובה לדוד סיון

מה שהמסמך המצורף למאמר בעיתון הארץ מגלה שמישהו, לדעתי, עוזי דיין אירגן קבוצת אנשים שתפקידם היה לגייס אישים שונים אשר היו אמורים ליצור מצגת (לא אמת,לא עובדות, מצגת) שיקרית שתטה את דעת הקהל כנגד ממשלה שנבחרה כחוק.
זו אינה דמוקרטית, זו אפילו לא דומה למשהו דמוקרטי זו שרלטנות לשמה.
גם מי שיעקוב אחר דרכו הפוליטית של עוזי דיין יגלה את הציניות השלטת בהתנהלותו.
התנהלות דמוקרטית היא ראשית לכול כיבוד הממשלה שנבחרה על ידי העם.נסיונות לסיים את תיפקודה לגיטימיים בדרכים שהדמוקרטיה קבעה ולא המצאות חדשות לבקרים של פעילים פוליטיים חסרי אמונה בדמוקרטיה.לעוזי דיין השקר והרמייה לא הפריעו אף פעם. זה באלידי ביטוי במסמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162339
דמוקרטיה צריך לכבד - נכון
דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 18:40)
בתשובה לע.צופיה

שקרים ומצגות מטעות הם חלק אינטגרלי של מערכות פוליטיות דמוקרטיות. ההיסטוריה שלנו מלאה בדוגמאות מהסוג הזה ששירתו אינטרסים פוליטיים בעת מערכות בחירות ובזמנים אחרים. על פי עקרונות הדמוקרטיה גם ממשלה שנבחרה כחוק לא אמורה להיות חסינה מפעולות כאלה.

על פי עקרונות אלה ובהנחה שהניתוח שאתה עושה למעשיו עוזי דיין נכון ברובו, אין בכך תמיכה בטענה שמדובר בפעולה אנטי-דמוקרטית.

צריך להדגיש כי הדרכים החוץ פרלמנטריות שהדמוקרטיה קבעה להם כללים או לא הן לגיטימיות, גם אם המובילים לא מאמינים בדמוקרטיה. הרי הנקודה המרכזית בדמוקרטיה היא הבטחת חופש הביטוי ליריביה ולמיעוטים (גם המעצבנים) בתוכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162337
אתה מאמין לשמאלן ורטר?
המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 18:16)
בתשובה לע.צופיה

עוזי דיין מעולם לא היה שמאל. 'כנס שדרות' אינו כנס שמאל. הוא לא נדחה ע''י העבודה וקדימה. מהיכן אתה שואב את האגדות האלה?
להזכירך, שכל אלוף שפורש ונכנס לפוליטיקה מנהל שיחות התוודעות עם קובץ מפלגות בספקטרום שנראה לו כסביר. גם וילנאי ערך שיחות לפחות בעוד 2 מפלגות. מופז גם כן. אפילו עמי איילון. וכך אני יכול לומר על רוב האלופים. האמן לי שעוזי דיין מעולם לא החליף את דיעותיו הפוליטיות והחברתיות ב-‏30 השנים האחרונות. גם לא זכור לי שע.דיין ''לא ניהל גוף פוליטי מסודר'' ועל איזו חתירה נגד הדמוקרטיה אתה מדבר. חשבתי ש''הקרן לישראל החדשה'' היא זו שחותרת תחת הדמוקרטיה הישראלית.
ע. דיין הוא בעל ערכים דמוקרטיים וחברתיים מהמעלה הראשונה והעובדה שהוא נכשל בפריימריז בליכוד לא אומרת שהוא לא אדם ראוי או לא ראוי לפוליטיקה. לדעתי יש לו ראיה חכמה ובריאה בנושאי מדיניות ואסטרטגיה וגם בנושאים כלכליים וחברתיים. הוא איש חכם ומשכיל, והוא גם אישיות די מרשימה וחברתית.

אינני יודע בדיוק מה זה ''ממשלת אולמרט היתה ממשלת הפוליטי בכל המפלגות האלה הוא יחסית רחב כך שכל מפלגה חופפת בחלקה עם שאר המפלגות. המאבקים שמתנהלים היום הם רקמרכז''. איך קובעים כזה דבר? רק בגלל שהיא כאילו היתה בין הליכוד לעבודה? הרי חלק מהעבודה פרש, אולי בלית ברירה, אבל הלך קצת ימינה אפילו מקדימה. אבל הספקטרום מאבקי אגו, כבוד וטרום בחירות (גם אם הן בעוד שנתיים וקצת).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.