פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לעמיש, 26/07/11 10:37) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162321 | |
| אין כאן שום סודות | |
| המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 10:40) בתשובה לעמיש | |
נכון, ישנה קואליציה רחבה של השמאל האנטי ציוני והשמאל הציוני. זה הכל פופוליטיקה. אין שום סיבה להפגנה, אלא אם החבר'ה האלה החליטו לעבור את חופשת הקיץ ברחובות תל אביבי במינימום הוצאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162322 | |
| יש סיבות אמיתיות | |
| דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 11:01) בתשובה להמסביר לצרחן | |
אחת הסיבות הוצגה בגלי צה''ל על ידי שר השיכון אריאל אטיאס. הוא אמר שהמחאה עזרה לו לקדם רעיונות שהוא כבר מעלה מלפני כן. סיבה נוספת (שאושרה בדיעבד) היא שהממשלה מגיבה ביתר נכונות . ראש הממשלה גם אמר שהוא כבר מזמן סימן בעיות בקשר לדיור... יש עוד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162324 | |
| יש סיבות אמיתיות | |
| המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 11:06) בתשובה לדוד סיון | |
עזרה לו לקדם לא בגלל שנתניהו עצר. אלא מי שעצרו היו מנהל מקרקעי ישראל והארגונים הירוקים. אני אישית עברתי מולם 7 מדורי גיהנום במשך שנים כדי להעביר אישור לבניית ביתי. עכשיו לנתניהו הרבה יותר קל תחת ההפגנה לתקן כמה נוהלים כדי לקצר את זמן בניית דירה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162326 | |
| יש סיבות אמיתיות | |
| דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 11:46) בתשובה להמסביר לצרחן | |
דוגמה אישית לא עדות מספקת. מה גם שהיא איננה מפורטת מספיק. למשל, כאשר אנחנו בנינו את הבית המנהל לא הפריע כלל... נתניהו הוא ראש ממשלה והוא לא צריך הפגנות (או תירוצים) כדי לקדם נושאים שחשובים בעיניו. אם יהיה נחוש הוא יוכל לקדם מה שנחשב בעיניו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162327 | |
| יש סיבות אמיתיות | |
| המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 13:35) בתשובה לדוד סיון | |
הנסיון הפרטי שלי זהה לקבוצת די גדולה של רוכשי זכויות בנייה בקרקע המנהל, והוא זהה לניסיון של כל האחרים. לכן אפשר לראות בניסיון הזה כמייצג תופעה רחבה יותר. שמעתי את נתניהו, שטייניץ ואטיאס והתרשמתי שבסך הכל הם עשו רבות לקידום הבנייה הציבורית. עצם העובדה שהשנה נבנים כמעט פי שניים דירות מאשר ב-2007-8 מעיד שמשהו נעשה. יתר הפתרונות שהוצגו היום, שחלקם קרוב לודאי שגובשו בחודשים האחרונים, היו צריכים לדעתי לצאת למימוש כבר לפני שנתיים או שנה לכל היותר. בהחלט סביר שההפגנה זירזה את גיבוש המדיניות ואולי גם הכנסת שיפורים. ולכן היה ערך להפגנה. אבל צריכים להיות הוגנים ולהודות שנתניהו חשב נכון אבל קירטע בביצוע. אני מקווה שעכשיו הוא יגבש מדיניות ברורה ואפקטיבית בהחזרת מחירי המוצרים בשוק (ולא רק המזון) לשווים הריאלי האמיתי, כדי לא לשבור את המשק בנקודה החלשה ביותר שלו: הצרכנים והמעמדות הנמוך והבינוני. צריך לתת לכוח הקנייה של משכורת ממוצעת במשק כוח קנייה הרבה יותר גבוה מהמצוי היום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162330 | |
| הנסיון שלך אינו מייצג | |
| דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 15:21) בתשובה להמסביר לצרחן | |
צריך להיות הוגן בתיאור המציאות. אבל זה לא מה שאתה עושה ולכן: א. הטענה שכאילו נסיונך הוא מייצג חסרת ביסוס. ב. טענה כאילו נתניהו חשב נכון על פי טענותיו היום גם היא חסרת ביסוס. ג. נתניהו נמצא במרכז העניינים (בתור ראש ממשלה ושר אוצר) כבר הרבה שנים ולכן הנסיון לבחור את נתוני שנת 2007 להשוואה איננו הוגן וזה בלשון המעטה. ד. הנסיון להציג את נתניהו וממשלתו כנפגעי הביורוקרטיה הוא לא רציני כאשר זוכרים שהממשלה ותומכיה בכנסת הם קובעים את המהלכים ולא הביורוקרטים. בכל מקרה זה ודאי טריק לא הוגן להעלות האשמות על הביורוקרטיה כאשר אתה ראש ממשלה יותר מכמה שנים ושום דבר ממשי לא נעשה בנדון. ----- בקיצור, הנסיון לבחור למה נתניהו אחראי ולמה לא לפי ''ההצלחה'' בדיעבד לא מעיד על ניתוח רציני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162333 | |
| נתניהו הוא אלוף המילים היפות | |
| חזי, הרצליה (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 16:27) בתשובה לדוד סיון | |
תן לנתניהו לנאום בקונגרסים,והוא אלוף.אבל הביצועים? עוד לא היה רוה''מ שלא עושה, כמו נתניהו. אולמרט,שרון,ברק,רבין ועוד כולם היו אנשי ביצוע לטוב ולרע.נתניהו קוסם המילים וכלום מעשים. תחלמו על דירות.תחלמו על חינוך ובריאות משופרים.תחלמו... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162357 | |
| נתניהו הוא אלוף המילים היפות | |
| המסביר לצרחן (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 10:05) בתשובה לחזי, הרצליה | |
תגיד לי, גם אתה התחלת לרדת מתחת לברכיים? נתניהו עשה ועושה רבות לשיקומה הכלכלי של ישראל ולהרחבת מקורות המימון והתעסוקה במדינה. יש לו הצלחות מזהירות בכלכלת המקרו, כי הוא ראה בדבר הזה את הזירה העיקרית לחיזוק ישראל ושבלעדיה אי אפשר לקדם את כלכלת המיקרו. אכן הגיע הזמן שנתניהו יעביר משקל גם לכיוון המיקרו-כלכלה שעיקרה חיזוק יכוחת הקנייה של האזרח הישראל הממוצע. בינתיים מה שמתרחש במשק הוא עליית מחירים מהירה, בלתי מבוקרת ושערורייתית של תאגידים, קונגלמורטים, מונופולים וכו'. למעשה אין תחרות חופשית במשק כי המשק שלנו קטן ומונופוליסטי שבו יריבים משתפים פעולה כדי למכסם (שמו תנובה, שטראוס; או עלית ואוסם) את הרווחים שלהם. נתניהו מבין שהוא צריך לטפל בדחיפות את בתופעה הבלתי ראויה שהתרחשה במשק. אני מקווה שהוא ייקח החלטות טובות שיתקנו גם הקלקול הזה. אין ספק שנתניהו חייב להרגיע גם בעניין הגדלת המיסים העקיפים. לאו דווקא בהעלאה מחדש של המיסים הישירים. מסתבר כשהמשק פעיל, ריווחי הממשלה גדולים גם כשהמיסים הישירים והעקיפים יהיו נמוכים יחסית. העקרון שצריך ללכת עליו לשנה-שלוש שנים הבאות: הקטנת גובה המיסים יותר פעילות במשק, יותר פעילות במשק יותר הכנסות ממיסים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162336 | |
| הנסיון שלך אינו מייצג | |
| המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 18:03) בתשובה לדוד סיון | |
א. הרי זה ברור שהניסיון שלך מייצג מציאות ושלי (ושל עוד כמה) לא. לא ציפיתי לטיעון אחר. ב. נתניהו חשב נכון ואם תקרא את סיכום צוות 100 הימים שלו תבחין בדבר. ג. נתוני 2007-2008 הם נתונים ראויים להשוואה משום שממשלתץ נתניהו המשיכה משם וראוי לבחון את השינו בהיקפי הבניה חאז. ד. לא טענתי שנתניהו הוא קורבן של הבירוקטיה. טענתי שנתניהו נרדם בשמירה ולא הריץ את 'תוכנית 100 הימים' שלו כמו שהתחייב. יחד עם זאת הוא כן קידם דברים אבל בצורה עצלה ולא דחף את אנשיו להגיע לסיכום מדיניות בטווח נתון וקצר. זה בהחלט כשלון ניהולי של נתניהו, והשבוע הוא תיקן זאת במחיר של הפגנה מיותרת בהחלט. ---- בקיצור, לא שכנעת שיש לך טיעון ענייני. וגם לא הבאת לינקים שיאשרו את טענותיך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162338 | |
| הנסיון שלך אינו מייצג | |
| דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 18:19) בתשובה להמסביר לצרחן | |
א. אתה כהרגלך מסלף וממציא טענות מופרכות כדי לתקוף אישית. ב. בהנחה שדבריך נכונים על צוות 100 הימים זה לא מעיד על מה נתניהו חשב. ג. ממשלת נתניהו גם המשיכה מהתקופה שנתניהו היה שר בכיר בממשלת שרון, ומהתקופה שהיה ראש ממשלה בפעם קודמת. יתכן מאד שהנתונים משנת 2007 הם תוצאה של מדיניות יזומה של נתניהו. מכאן שאפשרי הדבר שההשוואה רק מראה על ''תיקון'' של מעשיו. ד. טענת: ''... לא בגלל שנתניהו עצר. אלא מי שעצרו היו מנהל מקרקעי ישראל והארגונים הירוקים...'' זה בהחלט רמז עבה לאשמת הביורוקרטיה. ----- בקיצור, הנסיון שלך לתקוף על פסים אישיים שאינם ענייניים לא יועילו לך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162342 | |
| הנסיון שלך אינו מייצג | |
| המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 19:10) בתשובה לדוד סיון | |
א. אני עונה לך לפי מילותיך שלך. לא תקפתי אישית יותר משנתקפתי אישית. ב. זה לא מעיד את מה שאתה אומר שזה מעיד. ג. ממשלת נתניהו התחילה לאחר הבחירות האחרונות. היא לא המשיכה ממשלות שלפניה. בטח שממשלת נתניהו שינתה מספר חוקים כלכליים שנתקבלו ע''י ממשלת אולמרט. יתכן שנתוני 2007 הם כתוצאה של מדיניות יזומה של נתניהו ב-2005, אבל מה לעשות שממשלת אולמר ושרי האוצר שלו הירשנזון , שיטרית והבדיחה הירושלמית, ''תיקנו'' את מדיניותו וגרמו לפגיעה בתוצאות, כולל בירידת היקפי הבניה. למשל: ממשלת אולמרט העבירה חוק שאוסר על הרחבת הבינוי החדש במרכז הארץ - גוש דן. ד. זה יותר מרמז. כשנתניהו ניסה לתקן את החוק הוד''ל לפני שנתיים כל האופוזיציה קפצה והתנגדה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162343 | |
| הנסיון שלך אינו מייצג | |
| דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 20:08) בתשובה להמסביר לצרחן | |
אתה מסלף ומשקר ותוקף לא עניני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162345 | |
| לא ציפיתי לטיעון אחר.תגובה טיפוסית | |
| המסביר לצרחן (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 7:22) בתשובה לדוד סיון | |
אתה כהרגלך מתלהם ומגדף וחסר תוכן כשאתה יודע שאתה טועה ומשקר. אתה רק מאשר את טענתי הקודמת http://www.faz.co.il/thread?rep=162336 ואינך יכול להתתמודד מול האמת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162348 | |
| אתה, ''המסביר לצרחן'' ממשיך לשקר ולסלף כמו בתגובה 162336!! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 7:59) בתשובה להמסביר לצרחן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162358 | |
| אתה, ''המסביר לצרחן'' ממשיך לשקר ולסלף כמו בתגובה 162336!! | |
| המסביר לצרחן (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 10:07) בתשובה לדוד סיון | |
תמשיך לצרוח על הסברי. זה בדם שלך. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |