פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 02/07/11 20:54)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=161787
	[•] כנראה שטענות שקריות הן מה שמעניין אותך!
	גלעד היפתחי (שבת, 02/07/2011 שעה 23:39) בתשובה לדוד סיון
	[•].... זה שהצעת החוק רשלנית ומבולבלת לא היה צריך להפיל אותך בפח. ברור שהמחוקקים מנסים לקבוע למטרת החוק מהי מדינה טוטליטרית אבל הם כושלים. כדי להגדיר מהו טוטליטריזם צריכים להבין מהו משטר פוליטי בכלל ובתוכו כמובן מהי דמוקרטיה. מאחר שדמוקרטיה וטוטליטריזם מגדירים משטרים על קו אופקי אחד כשבמרכזו הם נפגשים. כדי לקבוע היכן נמצא משטר מסויים לאורך הקו האם לכיוון טוטליטריזם או לכיוון דמוקרטיה, אתה חייב לבחון מספר מאפיינים הכרחיים. בחירות הן רק אחד מהן. לכן ההגדרה בהצעת החוק לטוטליטריזם לא רלוונטית ולא הגיונית - '' ''מדינה בעלת משטר טוטליטארי'' – מדינה שלא נערכות בה בחירות.'' להווי ידוע שבכל המדינות שמסביבנו מתקיימות בחירות אחת לחמש שנים לפחות (ולא דווקא עד 5 שנים? בצרפת הדמוקרטית מתנהלות בחירות כל 7 שנים). מכאן שההגדרה בהצעת החוק מייתרת את החוק במתכונתו זו. מה לא ברור לך? כשאתה דן על מהו טוטליטריזם, בהכרח אתה דן על מהי (לא) דמוקטרטיה. ציינתי שאין טעם להתייחס לעניין קיום הבחירות (אפילו אם הן דמוקרטיות) כי זה אינו ערובה למשטר דמוקרטי. מעבר לכך בהמשך להצעת החוק כתוב: ''זאת ועוד, כריתת הסכם עם שלטון טוטליטארי היא למעשה מתן לגיטימציה לפגיעה בזכויות אדם, אשר להווי ידוע שמשטרים שכאלה נוקטים אמצעים אכזריים כלפי מתנגדיהם הפוליטיים.''. כלומר, יש עוד מבחן לטוטליטריזם - פגיעה בזכויות אדם, שלא עומר כתנאי בהגדרת החוק. משום מה אתה וכותבי הצעת החוק התעלמתם מזה. לכן טענתי שהחוק אינו טוב כי הוא לא מגדיר בצורה ברורה מהו משטר טוטליטרי, ויש להרחיב את ההגדרה ולנסח את ההצעה אחרת שתכלול את סוריה, ירדן, הרש''פ ומצרים. אני סקפטי אם הצעה כזאת תעבור כי אף ממשלה לא תרצה לכבול את ידיה בחוק שיגביל את התמרון המדיני שלה. מבחן המעשה יכול להצליח לנו (כמו במקרה מצרים וירדן) או להתפוצץ לנו (כמו אוסלו עם אש''פ), ואני מקווה שהפעם גם השמאל וגם הימין למדו לקח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=161791
	כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
	דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 5:41) בתשובה לגלעד היפתחי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=161794
	כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 6:54) בתשובה לדוד סיון
	בכל אופן לא הגדרת מהו משטר טוטליטארי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=161841
	כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
	דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 14:42) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	עד שאתה, היפתחי, הצרחן לא תגדירו כל מושג בו אתם משתמשים אל תצפו זאת מאחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=161854
	כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 16:38) בתשובה לדוד סיון
	הרי אתה נמנע מכל מה שנוח לך להמנע ממנו . תירוצים יש לך בשפע והעיקרי - ''תעשה אתה'' אני אמנם לא התחלתי עם הענין הטוטטליטארי ואמנם פניתי אליך כבר לפני כמה זמן שתגדיר ולא הגדרת . גם כעת לא הגדרת ואף הגדלת לעשות בדרישה שאני אגדיר . אבל לי לא איכפת . הנה ''משטר טוטליטארי'' הוא משטר שבו השלטון עוקב אחרי מירב האזרחים ומנהל את חייהם של מירב האזרחים לתועלתו וזה תוך צימצום חופש הפעולה והזכויות של הפרט . בגלל היעדר יכולת טכנית לעשות זאת באופן טוטאלי הרי שמשטר ייחשב טוטליטארי גם כאשר הוא עושה זאת באופן כמעט מלא . דוגמאות גרמניה הנאצית . ברית המועצות . קובה . פולין הקומוניסטית . גרמניה הקומוניסטית . האימפריה העותמנית . סין . הותיקן בימי הביניים . קיבוצי השומר הצעיר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=161865
	כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
	דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 19:22) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	יופי שהגדרת. כעת אזכיר לך שנושא הדיון היה הצעת חוק וההגדרה שכתובה בה ולא בשאלה מהי טוטליטריות. ההגדרה שביקשת-סיפקת לא משנה במיל את הביקורת שהבעתי על הצעת החוק - העיסוק בהגדרה לא תרם לדיון (וגם לא העיסוק בהגדרה של המושג דמוקרטיה).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=161869
	כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 20:34) בתשובה לדוד סיון
	מאחר ובהצעת החוק מוגדר משטר טוטליטרי כמשטר שלא מתקיימות בו בחירות , היה ראוי מצידך , ליד שלילת הכתוב בהצעת החוק להגדיר מהו משטר טוטליטרי לדעתך . דבר זה לא עשית . כנראה שאתה בעד מסירת שטחים למשטרים טוטליטריים . המנעותך מהגדרה המבוקשת מסייעת להתנגדותך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=161871
	אתה עוסק בהמצאות מיותרות ומפיק עוד טענות מופרכות!!!
	דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 20:57) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=161876
	אתה עוסק בהמצאות מיותרות ומפיק עוד טענות מופרכות!!!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 04/07/2011 שעה 6:28) בתשובה לדוד סיון
	האם אתה בעד החזרת שטחים או נגד ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=161818
	כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
	גלעד היפתחי (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 9:16) בתשובה לדוד סיון
	אני אשאיר אותך לטיפול 'המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה' בעניין זה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.