פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לsodallah@gmail.com, 02/07/11 15:42)
http://www.faz.co.il/thread?rep=161747
דעתי שאלי אמינוב הוא פנטזיונר
גלעד היפתחי (שבת, 02/07/2011 שעה 15:57)
בתשובה לsodallah@gmail.com

שאינו מבין, כמו שמאלנים קיצונים אחרים, שיהדות זה לאום ודת. ולא דת לבד או לאום לבד. הוא לא שם לב שישראל נותנת למיעוטים שלה זכויות ביטוי ופעולה דמוקרטיות בכל קנה מידה, ולא רק בקנה מידה מזרח תיכוני אסלאמי מצומצם. ישראל היא מדינה יהודית חילונית ודמוקרטית שנותנת במידה לסממנים דתיים שהם גם לאומיים לצייר את אופייה. למשל הציורים שעל שטרות ומטבעות הכסף הם איורים יהודיים היסטוריים.

הטענות שלו ילדותיות. מה זה לפרסם מסמך 'לפחות בשתי שפות'? הרי ישראל מפרסם את הודעות משרדיה, את חוקיה ועוד באופן אוטומטי ב-‏5 שפות (יותר ממה שהוא אפילו חולם), אבל מה בין זה לבין שאלת הלאומיות-דתיות של המדינה? באירופה אין משרדים ממשלתיים בהם הפקידים בדרך כלל מדברים בלפחות שתי שפות, גם המדינות בהם יש יותר משפה מדוברת אחת. רק במעט תפקידים בהם חיונית ידיעת שתי שפות מקפידים על על מצאי פקידים דוברי שתי שפות או יותר. גם בקנדה, למרות ששם כולם יודעים אנגלית, יש פקידים בקנדה האנגלית שלא דוברים צרפתית.

התקציבים הממלכתיים לבתי הספר שווים בכל הארץ והם נמדדים לפי מספר התלמידים ולפי הכיתות. מעבר לכך הרשויות המקומיות צריכות להוסיף לחינוך מתקציבן. יש עיריות שמפקפידות על קיום החובה הזאת ויש שלא. רבים הכפרים במגזר הערבי שלא מקפידים לתקצב מקופתם את החינוך המקומי ומאלצות את המדינה להגדיל את הסיוע להן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161749
דעתי שאלי אמינוב הוא פנטזיונר
(שבת, 02/07/2011 שעה 17:08)
בתשובה לגלעד היפתחי

היהדות היא דת ואינה לאום...ישראל היא בהחלט דמוקרטית אבל לא לכל אזרחיה..התקציבים הממלכתיים לבתי הספר אינם שווים בכל הארץ ואני יודע מה אני אומר..תהיה מציאותי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=161753
דעתי שאלי אמינוב הוא פנטזיונר
גלעד היפתחי (שבת, 02/07/2011 שעה 17:31)
בתשובה לsodallah@gmail.com

האסלאם הוא מצע פוליטי ולא דת.

האם קראת פעם את התנ''ך והמשניות? אתה יודע כמה פעמים חוזר הביטוי ''עם ישראל'' על נגזרותיו? אני משער שהרבה יותר מאשר מופיעים ארץ ישראל או העם הפלסטיני בקוראן. אבל אם נלך לפי שיטתך אז היהדות היא גם לא דת, כי מרגע שנוצרה הנצרות פסקה קדושת היהדות, ומרגע שהתגללה אללה למוחמד פסקה קדושת הנצרות. לכן, מוסלמים טובים חושבים שאין ליהודי קיום בהיעדר דת ולאום תקפים.

העובדה שאתה יושב בטוח בביתך ולא חושש מפשיטת הק.ג.ב הישראלי הברברי עליך היא עדות שישנה דמוקרטיה מבוצרת ששומרת גם על זכותך להביע את דעתך גם שהיא אנטי-ישראלית.
האם בפלסטין שלך היית יכול לבקר את המדינה או את הממשלה או את הווקף באותה צורה? אני משוכנע שלא. למעשה גם היום אתה מנוע מלבקר את הרש''פ או החמאס שמא יראה זאת פעיל משלהם ויוציא עליך חוזה. הפחד שלך הוא לא מישראל או מהיהודים.

תקציבי משרד החינוך הוא לפי מספר התלמידים. אין מנגנון אחר שיכול לעשות את זה טוב יותר. אם יש פערי תקציב תבדוק להיכן כספי העירייה המקומית זורמים במקום להשלים את את סעיף התקציב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161754
דעתי שאלי אמינוב הוא פנטזיונר
(שבת, 02/07/2011 שעה 17:45)
בתשובה לגלעד היפתחי

אני מצטת מתגובתך''העובדה שאתה יושב בטוח בביתך ולא חושש מפשיטת הק.ג.ב הישראלי הברברי עליך היא עדות שישנה דמוקרטיה מבוצרת ששומרת גם על זכותך להביע את דעתך גם שהיא אנטי-ישראלית''...תגובתך אינה מעידה שאתה חי במדינה דמוקרטית ולמה אתה עושה השוואה בין מדינתך והרשות הפלסטינית או כול מדינה ערבית אחרת הרי שם אין דמוקרטיה, תעשה השוואה בין ישראל למדינות מערביות מתקדמות , עצה בחינם:תמיד מבטך חייב להיות קדימה ולא אחורה..דבר שני מי אמר שאני חייב לפחד הרי אני לא דורש השמדת ישראל או לגרום לה נזק כל מה אני דורש או מדינה חילונית דמוקרטית ליברלית ולכל אזרחיה או שתי מדינות לשני עמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161758
דעתי שאלי אמינוב הוא פנטזיונר
גלעד היפתחי (שבת, 02/07/2011 שעה 17:56)
בתשובה לsodallah@gmail.com

אני יכול לעשות עוד הרבה השוואות שרק יוציאו את ישראל יותר ויותר דמוקרטית. אני התייחסתי רק לדברים שאתה כתבת. גם לגבי אמריקה, ישראל די דמוקרטית. בישראל לא עוצרים אנשים שקוראים להשמיד את ישראל או שורפים את דיגלה. לצערי ישראל יותר מדי דמוקרטית בעניין הזה שבסוף זה עוד יפגע בה. בריטניה עוצרת שיחח' אסלאמי צפוני שישראל מפחדת ללכת איתו ראש בראש ולהכניסו 20 שנים לכלא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161762
דעתי שאלי אמינוב הוא פנטזיונר
(שבת, 02/07/2011 שעה 19:06)
בתשובה לגלעד היפתחי

שייך ראיד סלאח, מנהיג הפלג הצפוני של התנועה האיסלאמית, נעצר בלונדון ושהה לילה במעצר. כניסתו נאסרה(לא ברור למה?) על ידי שלטונות בריטניה, אולם הוא נכנס למדינה בשבת, לאחר שהוזמן להשתתף באירוע פרו-פלסטיני, בהשתתפות נציגים מבית הנבחרים הבריטי.

קיימות הערכות שהלובי הציוני וגורמים בקהילה היהודית בבריטניה הפעילו לחצים רבים עוד בטרם הגעתו של השייך סלאח ללונדון, שלא לאפשר לו להיכנס לבריטניה לצורך מתן הרצאות.
ואני שואל אותך:למה לפי דבריך מדינת ישראל מפחדת ללכת איתו ראש בראש ולהכניסו 20 שנים לכלא?..מכיוון שאין לה סיבה, הרי אמ הייתה לה סיבה(למרות שעצרה אותו מס פעמים) מזמן הייתה מכניסה אותו לכלא...או אתה רוצה לומר לי מכיוון שהיא דמוקרטית לא עושה זאת?.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161826
דעתי שאלי אמינוב הוא פנטזיונר
גלעד היפתחי (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 10:43)
בתשובה לsodallah@gmail.com

למה אתה תמיד מאשים את היהודים כשאין לך עובדות ביד?
האם על כל דבר רע שבעולם אתה מצפה ממני לטעון שזה בגלל הפלסטינים או המוסלמים?

בריטניה אוסרת כניסה של אנשים בעייתיים שידועים בפעילותם ובהצהורותיהם המנוגדות לחוק הבריטי. בריטניה אסרה לפני כשנתיים את כניסתו של דת ימני אמריקאי שנוהג לתקוף את האסלאם. אז לא שמעתי תלונות של מוסלמים שמאשימים את הציונים בדבר!

מדינת ישראל הולכת מול ראיד סלאח רק בקטן ולכל היותר הכניסה אותו לכלא על עבירות פליליות מובהקות (סיוע לתנועת החמאס, מגע עם סוכן זר, חברות בארגון טרור ועברות כלכליות) לתקופה קצרה יחסית. בכך היא רק מאותתת לסלאח ולדומיו אבל מעדיפה לא ללכת בגדול נגדו, כי מיצוי הדין נגדו באופן גורף רק יעלה את רף המתח בין אנשי התנועות האסלאמיות ותומכיהם ובין המדינה. ישראל לא רוצה את המתח הפנימי הזה, בודאי לא כאשר אנחנו עדיים במבוי סתום מול הרש''פ ורגע-לפני-המלחמה עם החמאס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161926
דעתי שאלי אמינוב הוא פנטזיונר
(יום שלישי, 05/07/2011 שעה 9:41)
בתשובה לגלעד היפתחי

כמו שהמדינה רדפה את בשארה עושה אותו דבר לראיד סלאח בקיצור אסור לפתוח את הפה רק אצל רופא השיניים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=161786
דעתי שאלי אמינוב הוא פנטזיונר
(שבת, 02/07/2011 שעה 22:19)
בתשובה לגלעד היפתחי

''האסלאם הוא מצע פוליטי ולא דת''..הצחקתני אבל עד מאוד,תודה לך!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=161790
דעתי שאלי אמינוב הוא פנטזיונר
(יום ראשון, 03/07/2011 שעה 2:33)
בתשובה לגלעד היפתחי

תנ''ך...תורה,נביאים, וכותבים...מי שבא לו כותב!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=161752
דעתי שאלי אמינוב הוא פנטזיונר
(שבת, 02/07/2011 שעה 17:29)
בתשובה לגלעד היפתחי

חייבים במדינה דמוקרטית להבדיל בין דת ולאום:
במדינות בעלות משטר דמוקרטי ליבראלי המדינה מבטיחה את חופש הפרט בענייני דת, ובכלל זה החופש הנתון לכל אחד לבחור את דתו. האמונה נתפסת כעניינו הפרטי של כל אדם, ויש לו חירות לקיים או לא לקיים את מצוות הדת.

לחופש בענייני הדת יש שני צדדים:

חופש דת - החופש לבחור באמונה דתית, החופש לקיים את הפולחן הדתי ואת מצוות הדת.
חופש מדת - החירות של האדם שלא לקיים את מצוות הדת.
במשטר דמוקרטי-ליבראלי המדינה אינה מתערבת בענייני אמונה - דתית או אחרת, ואינה מתנה את זכויותיו ואת חירויותיו של האזרח באמונתו הדתית, בהשתייכותו לעדה דתית מסוימת או בקיום מצוות דתו.

כבר בהכרזה על הקמת המדינה הצהירה מדינת ישראל על כוונתה להבטיח חופש דת. יש הטוענים כי בכמה תחומים החקיקה הדתית מנוגדת להבטחה זאת ופוגעת בחירויות יסוד של האזרח במשטר הדמוקרטי. כך, למשל, טוענים כי בכך שהחוק הישראלי מחייב את היהודים להינשא לפי דין תורה, יש פגיעה בחופש המצפון של הלא-מאמינים. דוגמה אחרת: נישואין שערכו רבנים רפורמים וקונסרבטיבים אינם מוכרים בארץ, וזוהי פגיעה בעיקרון הדמוקרטי של שוויון בפני החוק. עוד יש הטוענים כי חוקים שחוקקה הכנסת פוגעים בעקרונות הדמוקרטיה, למשל: החוק להגבלת גידול חזיר והחוק להגבלת הצגת חמץ בפסח - שני חוקים המבוססים על הלכות דתיות.
והשאלה שנשאלת:מה עם הכפייה הדתית בישראל..אני רוצה לפתוח את העסק שלי בשבת..למה ירושלים כמעט מתה בשבת ואתה לא רואה את תל-אביב או חיפה במצב דומה..מדינה שיש בה כפייה דתית אינה דמוקרטית ליברלית!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.