פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=161707
לצערי שלמה גזית ממשיך בתורת התעמולה הבולשביקית
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 11:55)

בתיאורו את אירוע 'אלטלנה' שנתחבבה על שמאלנינו הנחמדים.
אנחנו רואים זאת בתגובות שמאלנינו הנחמדים ובביטויי הלשון ''הנקיים'' שלהם, נקיים גם מאמת ולא רק מנימוס.

להלן הערות לדבריו של גזית, שלא שכח עד היום שהוא פלמ''חניק נאמן:

1. המוטיבציה של בן גוריון לא נבעה מהצורך ''לשמור על ישראל כמדינה בה קיים שלטון מרכזי אחד'' כי האצ''ל לא פיקפק בהארכת תקיפות הממשלה הזמנית בשל אירועי העיתים והעביר את לוחמיו לפיקוד צה''ל. 'תנועת הםפורשים' (ממי?) קיבלה את מרות הממשלה החדשה בישראל והיתה כפופה לה. יותר מכך, האצ''ל הגיע להסכמה על העברת הנשק לידי צה''ל למעט חלק קטן בו שהיה מיועד להגיע לאצ''ל ירושלים שנותר עצמאי כמו יחידות 'ההגנה' משום שירושלים היתה במצור. אי הגעת הנשק לירושלים מנע את כיבוש מזרח ירושלים. הריב הפוליטי הנחה את בן גוריון שבתחת הסתה של ישראל גלילי הוטעה לחשוב כאילו האצ''ל מתכנן הפיכה.

2. כאמור ההסכם בין גלילי לבגין קבע שרוב הנשק יועבר לצה''ל וחלקו הקטן יועבר לירושלים לארגונים שעדיין פעלו עצמאית. גלילי הפר את הסכמתו. האצ''ל מעולם לא דרש את כל הנשק לעצמו.

3. פיקוד אצ''ל באוניה לא ידע בכלל מה נרקם נגדו. להזכיר לשלמה גזית שאז לא היו פלפונים ואינטרנט אלחוטי. המסרים היו מקוטעים ומבולבלים. ההבנות שנעשו לפני כן נתקלו בפעילות שטח בעייתית והפוכה על החוף.

4. הניסיון לצייר את המציאות בשטח כאילו לוחמי אצ''ל רבים כיתרו את לוחמי ההגנה המעטים בת''א פשוט תיאור מופרך שבא להסביר לנו את כוונת המשורר לצייר לנו ניסיון למרד שלא היה ולא נברא.

5. גזית גם שוכך להזכיר שלאצ''ל ולבגין ניתנו 10 דקות להחזיר תשובה, כאשר שוב אני מזכיר את הסירבול באמצעי התקשורת של אז ואת העובדה ש-‏10 דקות הם לא זמן ריאלי לקבלת ולהחזרת תשובה. הזמן הלא ריאלי הוא עדות נוספת לאי רצינותם של מנהיגי מפא''י שראו באירוע הזדצנות פז גם להכות בהנהגת 'חירות' וגם להטיל עליהם את האשמה.

6. מעניין שגזית מקפיד לא להזכיר את יצחק רבין שהיה לכאורה הפקד הבכיר הממונה על התותחים ויוצר ''התותח הקדוש''. אולי לאור העובדה שרבין גם טרח לומר ולכתוב כמה דברים לא חכמים על האירוע כמה שנים מאוחר יותר? האם זה חלק ממדיניות הסתרת האמת של גזית?

7. אכן ''מדינת ישראל עמדה באותם ארבעה ימים במבחנה הראשון בו נדרשה לקיים שלטון מרכזי'', אבל כל זה מבחן מיותר ופסול שנבחר רק משיקולים פוליטיים גרידא.

וזה רק המעט מתוך דבריו של שלמה גזית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161718
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 13:16)
בתשובה להמסביר לצרחן

3. ''פיקוד אצ''ל באוניה לא ידע בכלל מה נרקם נגדו''.
זה כמובן לא נכון. מי שירה בחיילי צה''ל וברח באניה מכפר ויתקין לא היה תמים. הם אולי לא ידעו מה בדיוק צה''ל מכין להם אבל בהחלט ידעו מהי הבעיה.

גם ''גיוס'' אנשי אצ''ל שכבר היו חיילי צה''ל שערקו ממחנות צה''ל כדי להשתתף במערכה השניה בתל אביב היא עדות שידעו מה קורה ומה צפוי.

4. האולטימטום שבגין קיבל היה ברור מאד. מספר הדקות שניתנו לבגין אינם תירוץ והעובדה שהוא למעשה ברח ולא נתן תשובה מדברת בעד עצמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161724
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית!
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 14:12)
בתשובה לדוד סיון

3. לא ידעו על הג'נוסייד שחיילי 'ההגנה' תכננו לעשות לאנשי ה''אלטלנה''.

4. האולטימטום היה ברור אבל תוכנן כך שבגין לא יוכל ולא יספיק לענות תשובה. הנהגת מפא''י הרגישה שכל הביצים בסל של ''אלטלנה'' ורצו להשיג רווח פוליטי על חשבון טיעון ביטחוני דחוק ומופרך. בגין לא ברח, אלא הוברח ע''י אנשיו שחשו חובה עליונה להצילו כדי להמעיט עד כמה שיותר את נצחון הפוטש שעשה המעמד העליון בהשתלטות על המדינה. מרגע שהוחלט לא להיכנס למלחמה כל נוסעי ''אלטלנה'' מילטו את עצמם, ומי שנפגע שקע במים ומת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161765
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 19:30)
בתשובה להמסביר לצרחן

3. ידעו גם ידעו. מי שיורה והורג חיילי צה''ל ולאחר מכן בורח אינו תמים שלא יודע מה צפוי לו.

4. בגין ואנשיו ברחו עם האוניה מכפר ויתקין לאחר שמישהו מהם הרג שני חיילי צה''ל. זה סימן מובהק שהיה להם מספיק זמן להגיב לאולטימטום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161766
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 19:37)
בתשובה לדוד סיון

אתה מציג את העמדה של הפלמח .
אנשי אצל טוענים שדווקא הפלמח ירה ראשון .

ה''סימן המובהק'' שלך הוא לא סימן כלל .
מתי בדיוק ניתן האולטימטום ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=161779
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה מציג את עמדת האצ''ל כמו הצרחן.
מי שהספיק להפליג היה לו מספיק זמן להגיב לאולטימטום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161796
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 6:59)
בתשובה לדוד סיון

שאלתי מתי ניתן האולטימטום ?
ובייתר פרוט
האם האולטימטום ניתן לפני או אחרי שנורה הכדור הראשון בחוף נתניה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=161770
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית!
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון

3. נדמה לי שההגנה פתחו באש והפתיעו את האצ''ל למרות סיכום מוקדם בינהם.

4. מה זה ברחו? כי ההגנה ירתה עליהם והם לא רצו להשיב כי היתה להם אחריות לאומית. הלא כן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=161777
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:27)
בתשובה להמסביר לצרחן

3. הטענה היא שהאצ''ל פתחו באש והרגו שני חיילי צה''ל.
4. לאחר שלא הצליחו לעשות בניגוד להראות הרבון בכפר ויתקין עלו על האניה וקיוו להצליח בחוף אחר. גם בתל אביב הם ניסו לפעול בניגוד להוראות הריבון וגם שם הרגו חייל צה''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161797
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:00)
בתשובה לדוד סיון

אתה מציג את הטיעון של הפלמח .
לאצל יש טיעון הפוך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161816
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל!
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 8:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=161828
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 11:30)
בתשובה לדוד סיון

מלכתחילה כתבתי שזה ''ראשומון'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161840
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל!
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 14:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אינני חש שום צורך להצטדק בפניך למרות שאתה רומז על כך. עד שלא תפזר את הרמזים האלה מול אלה שכותבים רק את העמדות של אצ''ל, אין סיכוי שתשכנע אותי.

רק כאשר אתה תתחיל להציג עמדה רב צדדית תהיה לך סיבה לצפות לכך מאחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161855
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 16:41)
בתשובה לדוד סיון

לא זכור לי שהצגת עמדה רב צדדית בנושא זה .
אני נכנסתי לדיון רק בגלל חד-צדדיותך .
הציפיות שלי ממך הן בגובה הניר על הרצפה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161866
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל!
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 19:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כנראה שהזכרון שלך מופעל סלקטבית.

מההתחלה היה ברור מהי מטרת השתתפותך בדיון - לתמוך בעמדה חד צדדית (''אני נכנסתי לדיון רק בגלל חד-צדדיותך'').

כעת הבהרת שזה נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161870
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 20:36)
בתשובה לדוד סיון

שום דבר לא ברור .
אתה חד צדדי . את זה אפשר לאזן רק בחד צדדיות הפוכה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161872
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל!
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 21:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מי שהתחיל עם טענות חד צדדיות זה אתה (תגובה 161442, תגובה 161443), והמסביר לצרחן. ההודעות שלי הופיעו בתגובה לשלכם. לכן התלונות שלך על חד צדדיות קנטרניות.

הטענה שלך (תגובה 161855), ''אני נכנסתי לדיון רק בגלל חד-צדדיותך'', איננה נכונה במקרה הטוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161893
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל!
המסביר לצרחן (יום שני, 04/07/2011 שעה 22:56)
בתשובה לדוד סיון

למה אתה אף פעם לא מציג ''עמדה רב צדדית''?

[מה זו עמדה 'רב צדדית'? לדעתי אין דבר כזה. אולי סיון מתכוון להצגת עמדות כל הצדדים. ברור הוא שלכל צד יש את הצד, העמדה, שלו. בינתיים סיון מתחפר בעמדתו]
http://www.faz.co.il/thread?rep=161924
בנתיים הצרחן במצוקה ובכל זאת מתחפר בעמדה שגויה!!!!
דוד סיון (יום שלישי, 05/07/2011 שעה 8:01)
בתשובה להמסביר לצרחן

http://www.faz.co.il/thread?rep=161936
בנתיים הצרחן במצוקה ובכל זאת מתחפר בעמדה שגויה!!!!
המסביר לצרחן (יום שלישי, 05/07/2011 שעה 22:05)
בתשובה לדוד סיון

מצוקה? אתה מתחיל להישמע כבדיחה תקועה על תקליט שחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161951
בנתיים הצרחן במצוקה ובכל זאת מתחפר בעמדה שגויה!!!!
דוד סיון (יום רביעי, 06/07/2011 שעה 8:01)
בתשובה להמסביר לצרחן

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.