פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגלעד היפתחי, 24/06/11 16:42)
http://www.faz.co.il/thread?rep=161407
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2011 שעה 18:28)
בתשובה לגלעד היפתחי

א. רצון עז בלב ברווז.
ב. לא כל מי שעוסק בדמוגרפיה הוא דמוגרף.
ב.1 דלה פרגולה הוא דמוגרף מומחה,
ב.2 ציממרמן, אטינגר ופייטלסון אינם דמוגרפים.
ג+ד אתה ממשיך להטעות בזדון.

עוד שקר: ''בניגוד לך שמנסה לקבוע...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=161409
דלה פרגולה אולי דמוגרף מומחה
המסביר לצרחן (יום שישי, 24/06/2011 שעה 18:38)
בתשובה לדוד סיון

אבל יש לו מומחיות יתירה בטעויות.
אני לא מציע לך לסמוך עליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161422
הבעיה היא ההתמחות שלך, לצרחן, בהטעייה!
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2011 שעה 19:53)
בתשובה להמסביר לצרחן

http://www.faz.co.il/thread?rep=161748
יש לך משהוא לרוונטי לומר במקום לזרוע מוץ על סביבותיך?
גלעד היפתחי (שבת, 02/07/2011 שעה 16:19)
בתשובה לדוד סיון

לא כל מי שעוסק בדמוגרפיה הוא דמוגרף אבל גם לא כל דמוגרף יודע להעריך מגמות דמוגרפיות. כנראה שתואר דמוגרף הוא פלואידי מדי ודווקא דמוגרפים מסיימים את תחזיותיהם בטעויות בעוד שאנשים רגילים דווקא מדייקים במקום שהללו נכשלו. זה כמו שכלכלים ידועים רק מפסידים כספים, ואנשי עסקים שלא למדו כלכלה מצליחים ופורחים. המשחק במספרים מטעה טועה אותך.

בין הכותבים היו דמוגרפים כמו דוד פסיג (שהוא גם עתידן מאונ' בר אילן), פייטלסון ווייז. אבל זה לא מה שחשוב כי עיקר התחזיות לעתיד לא מבוססות רק על חישובים דמוגרפיים אלא יותר על שינויים חברתיים, תרבותיים ומלחמתיים שבהם הדמוגרף לא בקיא ביותר, אלא נסמך, או צריך להיסמך, על מומחים שונים. לכן מסמכי חיזוי העתיד, כולל הדמוגרפיים, חייבים להתבסס על צוות רב-תחומי ולא על דמוגרף שלא יודע להעריך מקרים בהם אימפריה קומוניסטית נופלת או אוכלוסיה ערבית אסלאמית עוברת שינויים תרבותיים ומצמצמת את הילודה.

הינה שני ציטוטים של דלה-פרגולה עצמו שהבהיר שהוא טועה וש''דמוגרפיה היא לא חזות הכל בהערכות דמוגפיות'' (מילים שלו)..

* דוגמה לדיון בנושא העלייה בכנסת 24/01/2011:

דלה-פרגולה: '' .... יש 16,000 [עולים] בשנה האחרונה.''

יו''ר ועדת הקליטה והעלייה ח''כ דני דנון: ''19,000''.

דלה-פרגולה: '' אני אך ורק מסתמך על הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ולא על נתונים אחרים של משרד הקליטה או של הסוכנות. הלמ''ס, הוא הגוף היחידי שעליו ניתן לבנות סדרת נתונים עם פרמטרים קבועים.''

* דמוגרפיה היא לא חזות הכל בהערכות דמוגרפיות

דלה-פרגולה: '' כשהיה הדיון בשנות ה- 70 כמה יעלו מברית-המועצות, אז היו חילוקי דעות. אני איש הגון, אני אמרתי 400,000, זה כתוב. אבל לא חשבתי שברית-המועצות תתפרק ואף אחד לא חשב שברית-המועצות תתפרק. שיהיו הגונים, לא יגידו – הדמוגרפים טעו. פשוט הפוליטולוגים טעו. הדיפלומטים טעו. ולכן, בארצות-הברית, אני אומר לא יעלו מיליון. אבל, כדי לסיים עם בדיחה. אם ארצות-הברית תתפרק, אז יעלו. תודה.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=161781
בנתיים אתה מקשקש
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:47)
בתשובה לגלעד היפתחי

כאשר עוסקים בדמוגרפיה אז דמוגרפיה היא חזות הכל.

העובדה היא שגם פסיג וגם פייטלסון אינם דמוגרפים. עובדה היא שהצוות הרב תחומי לא הכיל אפילו דמוגרף אחד למרות שעיקר עיסוקו היה דמוגרפיה ובנתונים על הדמוגרפיה. עובדתית יש החולקים על איכות הנתונים ונכונות המידע שהם הפיצו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.