פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 23/06/11 18:05)
http://www.faz.co.il/thread?rep=161348
למה שיניתי נושא? נשארתי בנושא
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 19:12)
בתשובה לדוד סיון

רק הבהרתי שמבחן הבחירות אינו מספיק וצריך להרחיב את מבחן הדמוקרטיה גם בחופש האדם, האזרח והדיבור, וזאת לאחר שלפי החוק הזה דווקא עם ממשלת החמאס אנחנו עוד עלולים לעשות שלום!

הבחירות בירדן, מצרים וסוריה אינן בחירות דמוקרטיות, לפי כל מבחן, כי הממשלות נוקטות בהליכים לנטרל את האופוזיציות במספר דרכים: שלילת חוקיות מפלגות, שינוי אזורי בחירה ללא מפתח אובייקטיבי (המלכים הירדנים נוהגים לעשות זאת), העדר ועדת פיקוח חיצונית על תהליכי הבחירות (ולכן נשיאי מצרים וסוריה נבחרים בלמעלה מ-‏95%).
http://www.faz.co.il/thread?rep=161366
לא נשארת בנושא
דוד סיון (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 21:03)
בתשובה לגלעד היפתחי

כי הנושא הוא הצעת החוק ומהו משטר טוטליטארי, ולא מהי דמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161372
לא נשארת בנושא
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 22:00)
בתשובה לדוד סיון

המשטרים כולם, דמוקרטים ולא דמוקרטים ומה שבינהם (כולל אנרכיסטיים, אוטוקרטיים, ישירים ויצוגיים) נבחנים בהרבה מבחנים, החל מבחירות ודרך מוסדות עצמאיים והפרדת רשויות, חוקי יסוד להגנת זכויות אדם ואזרח ומימושם בפועל, פעילות שוטפת של מוסדות אכיפת החוק, פעילות ארגונים וולונטריים ובלתי ממשלתיים וכו'. לכן כל משטר שהוא בעולם יכול להיות מדורג לפי עשרות ומאות נקודות ביקורת משותפות.
למיטב שיפוטי אין ולו משטר ערבי או אסלאמי אחד, להוציא את תורכיה (מאלזיה על הגבול) שיכול להיות מוגדר כדמוקרטי.

זה גם עונה לשאלת 'מהו טוטליטריזם' בהצעת החוק שהבאת. לדעתי הצעת החוק חסרה עוד כמה פרמטרים חיוניים. אני מעריך שאין מציעי החוק מעריכים שיש סיכוי שהחוק יעבור ולכן לא השקיעו בו ממש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161376
לא נשארת בנושא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 24/06/2011 שעה 7:17)
בתשובה לדוד סיון

אז מה הוא לדעתך משטר טוטאליטארי ?
איך זה מתחבר להצעת החוק ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=161730
לא נשארת בנושא
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 14:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

קשה לו להתעמת עם טענות קשות שאין לו תשובה עליהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161745
לא נשארת בנושא
גלעד היפתחי (שבת, 02/07/2011 שעה 15:45)
בתשובה להמסביר לצרחן

הוא רוצה להגדיר מהו משטר טוטליטארי, בלי להתייחס למהי דמוקרטיה. כנראה שנוח לו לטעון שאופן הבחירות בלבד מגדיר טוטליטריזם. הוא מנסה להרחיק את העדות לשלל המאפיינים השלטוניים שמגדירים משטרים דמוקרטיים מצד אחד וטוטליטריים מצד שני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161782
כנראה שטענות שקריות הן מה שמעניין אותך!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:54)
בתשובה לגלעד היפתחי

הצעת החוק עליה דנים כאן לא עסקה בדמוקרטיה והביטוי ''דמוקרטיה'' לא קיים בה. לכן לא צריך לדון במהי דמוקרטיה.

מי שמנסה להרחיק עדות באמצעות שקרים זה בדיוק אתה. כתבת שלושה משפטים ששנים מהם שקריים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161787
[•] כנראה שטענות שקריות הן מה שמעניין אותך!
גלעד היפתחי (שבת, 02/07/2011 שעה 23:39)
בתשובה לדוד סיון

[•]....

זה שהצעת החוק רשלנית ומבולבלת לא היה צריך להפיל אותך בפח. ברור שהמחוקקים מנסים לקבוע למטרת החוק מהי מדינה טוטליטרית אבל הם כושלים. כדי להגדיר מהו טוטליטריזם צריכים להבין מהו משטר פוליטי בכלל ובתוכו כמובן מהי דמוקרטיה. מאחר שדמוקרטיה וטוטליטריזם מגדירים משטרים על קו אופקי אחד כשבמרכזו הם נפגשים. כדי לקבוע היכן נמצא משטר מסויים לאורך הקו האם לכיוון טוטליטריזם או לכיוון דמוקרטיה, אתה חייב לבחון מספר מאפיינים הכרחיים. בחירות הן רק אחד מהן. לכן ההגדרה בהצעת החוק לטוטליטריזם לא רלוונטית ולא הגיונית - '' ''מדינה בעלת משטר טוטליטארי'' – מדינה שלא נערכות בה בחירות.'' להווי ידוע שבכל המדינות שמסביבנו מתקיימות בחירות אחת לחמש שנים לפחות (ולא דווקא עד 5 שנים? בצרפת הדמוקרטית מתנהלות בחירות כל 7 שנים). מכאן שההגדרה בהצעת החוק מייתרת את החוק במתכונתו זו. מה לא ברור לך?

כשאתה דן על מהו טוטליטריזם, בהכרח אתה דן על מהי (לא) דמוקטרטיה. ציינתי שאין טעם להתייחס לעניין קיום הבחירות (אפילו אם הן דמוקרטיות) כי זה אינו ערובה למשטר דמוקרטי.

מעבר לכך בהמשך להצעת החוק כתוב: ''זאת ועוד, כריתת הסכם עם שלטון טוטליטארי היא למעשה מתן לגיטימציה לפגיעה בזכויות אדם, אשר להווי ידוע שמשטרים שכאלה נוקטים אמצעים אכזריים כלפי מתנגדיהם הפוליטיים.''.
כלומר, יש עוד מבחן לטוטליטריזם - פגיעה בזכויות אדם, שלא עומר כתנאי בהגדרת החוק. משום מה אתה וכותבי הצעת החוק התעלמתם מזה.

לכן טענתי שהחוק אינו טוב כי הוא לא מגדיר בצורה ברורה מהו משטר טוטליטרי, ויש להרחיב את ההגדרה ולנסח את ההצעה אחרת שתכלול את סוריה, ירדן, הרש''פ ומצרים.

אני סקפטי אם הצעה כזאת תעבור כי אף ממשלה לא תרצה לכבול את ידיה בחוק שיגביל את התמרון המדיני שלה. מבחן המעשה יכול להצליח לנו (כמו במקרה מצרים וירדן) או להתפוצץ לנו (כמו אוסלו עם אש''פ), ואני מקווה שהפעם גם השמאל וגם הימין למדו לקח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161791
כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 5:41)
בתשובה לגלעד היפתחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=161794
כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 6:54)
בתשובה לדוד סיון

בכל אופן לא הגדרת מהו משטר טוטליטארי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161841
כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 14:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עד שאתה, היפתחי, הצרחן לא תגדירו כל מושג בו אתם
משתמשים אל תצפו זאת מאחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161854
כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 16:38)
בתשובה לדוד סיון

הרי אתה נמנע מכל מה שנוח לך להמנע ממנו .
תירוצים יש לך בשפע והעיקרי - ''תעשה אתה''
אני אמנם לא התחלתי עם הענין הטוטטליטארי ואמנם פניתי אליך כבר לפני כמה זמן שתגדיר ולא הגדרת . גם כעת לא הגדרת ואף הגדלת לעשות בדרישה שאני אגדיר .
אבל לי לא איכפת .

הנה
''משטר טוטליטארי'' הוא משטר שבו השלטון עוקב אחרי מירב האזרחים ומנהל את חייהם של מירב האזרחים לתועלתו וזה תוך צימצום חופש הפעולה והזכויות של הפרט . בגלל היעדר יכולת טכנית לעשות זאת באופן טוטאלי הרי שמשטר ייחשב טוטליטארי גם כאשר הוא עושה זאת באופן כמעט מלא .

דוגמאות
גרמניה הנאצית .
ברית המועצות .
קובה .
פולין הקומוניסטית .
גרמניה הקומוניסטית .
האימפריה העותמנית .
סין .
הותיקן בימי הביניים .
קיבוצי השומר הצעיר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161865
כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 19:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יופי שהגדרת.
כעת אזכיר לך שנושא הדיון היה הצעת חוק וההגדרה שכתובה בה ולא בשאלה מהי טוטליטריות.

ההגדרה שביקשת-סיפקת לא משנה במיל את הביקורת שהבעתי על הצעת החוק - העיסוק בהגדרה לא תרם לדיון (וגם לא העיסוק בהגדרה של המושג דמוקרטיה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=161869
כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 20:34)
בתשובה לדוד סיון

מאחר ובהצעת החוק מוגדר משטר טוטליטרי כמשטר שלא מתקיימות בו בחירות , היה ראוי מצידך , ליד שלילת הכתוב בהצעת החוק להגדיר מהו משטר טוטליטרי לדעתך .
דבר זה לא עשית .

כנראה שאתה בעד מסירת שטחים למשטרים טוטליטריים . המנעותך מהגדרה המבוקשת מסייעת להתנגדותך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161871
אתה עוסק בהמצאות מיותרות ומפיק עוד טענות מופרכות!!!
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 20:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=161876
אתה עוסק בהמצאות מיותרות ומפיק עוד טענות מופרכות!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 04/07/2011 שעה 6:28)
בתשובה לדוד סיון

האם אתה בעד החזרת שטחים או נגד ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=161818
כהרגלך, היפתחי, אתה מנסה להדביק את בעיותיך על אחרים!
גלעד היפתחי (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 9:16)
בתשובה לדוד סיון

אני אשאיר אותך לטיפול 'המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה' בעניין זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161834
כנראה שטענות שקריות הן מה שמעניין אותך!
המסביר לצרחן (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 12:45)
בתשובה לדוד סיון

הסברתי לך שאתה חייב להגדיר מהי טוטליטריזם ובהרכח גם דמוקרטיה בגלל החפיה הקטנה בינהם. יש דרגות ועומק לדמוקרטיות ולטוטליטריות ומאחר שטוטליטריזם אינו מוגדר בחוק הישראלי, אין שום משמעות למילה הזאת בהצעת החוק לכנסת. ראוי שתקרא ותבין לפני שאתה מתבצר ומתנתק מדו שיח רציני.

וחוץ מזה כל מה שכתבתי אמת. ואני בטוח שגם מה שאכתוב הלאה יהיה אמת ורק אמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161842
כנראה שטענות שקריות הן מה שמעניין אותך!
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 14:46)
בתשובה להמסביר לצרחן

הטענות והדרישות שלך לא מחייבות אף אחד. הגיע
הזמן שתבין זאת לפני שאתה כותב דרישות נוספות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.