פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=159978
הנה מעט מדברי עמיש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2011 שעה 16:38)

מה נעשה כשמיליון פלסטינים יצעדו לירושלים?
''מיליון שאהידים בדרך לאל-אקצה''. מה שהחל כקריאה עממית להפגנות ששוטפות את המזרח
התיכון, עלול להפוך בקרוב לנבואה שמגשימה את עצמה . . .
אבל לפני כן הם יעלו על ההתנחלויות.
אני מציע לאחינו ואחיותינו, המתנחלים והמתנחלות בשטחים הכבושים, להכין לעצמם ערכת
חירום למנוסה. כשתתחיל הצעדה הפלשתינאית לחיסול הכיבוש לא יהיה מי שיגן עליכם . . .
כשתגיעו לארץ תוכלו בשלב ראשון להשתכן באוהלים בפארק הלאומי ברמת גן.
על הרעיון הנתעב הזה שהעלית, אני מבטיח לך שאם מישהו יחשוב בכלל לתת כזו פקודה
אנחנו נראה כאן את תנועת הסירוב הגדולה ביותר בהיסטוריה של העם היהודי .

אלה הם דברים שעמיש עצמו כתב והם דעתו .
הלעג הבוז והציניות נודפים מהם למרחוק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=159980
אין כאן דבר שתומך בטענתך
דוד סיון (יום שני, 23/05/2011 שעה 17:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המשפט הראשון הוא ציטוט מכתבה במעריב ולא רעיון של
עמיש. אבל אתה אל החלק הזה התייחסת כעמדתו של עמיש (http://www.faz.co.il/thread?rep=159946) ושוב התייחסת כעמדתו של לעמיש (http://www.faz.co.il/thread?rep=159978).

על פי שיטתך, מאחר וגם אתה כתבת את הקטע פעמיים אפשר לכנות זאת כדעתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159983
דוד
עמיש (יום שני, 23/05/2011 שעה 20:49)
בתשובה לדוד סיון

אתה משחית זמנך לשוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159986
אין כאן דבר שתומך בטענתך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 5:19)
בתשובה לדוד סיון

אפשר . . . . .
אפשר גם לא .
================================
החדווה של עמיש ותקוותו לכשלון ההתנחלויות נראית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=159987
הגיע הזמן שתבין ש''הויכוח אינו אישי'' כפי שכתב היפתחי!!!
דוד סיון (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 5:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=159989
[•] הגיע הזמן שתבין ש''הויכוח אינו אישי'' כפי שכתב היפתחי!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 8:18)
בתשובה לדוד סיון

לא אישי או כן אישי .
נחשים ועקרבים אנו מרחיקים מחברתנו או הורגים .
נחש מועיל לאדם כשהוא טורף עכברים ומזיק לאדם כשהוא מקיש אדם .

[•]...

עמיש מייצג עמדה שלדעתי קטלנית למדינת ישראל וליהודים בה . גם אבנרי וספירו ואופנהיימר .
כאלה היו אתמול באולם איפ''ק כשנתניהו נאם שם . כאלה היו בעם העברי גם בדורות קודמים , גם בעם היהודי במאה ה19 או ה20 וכאלה יש גם היום .

עמיש תומך בתועלת לפלסטינים על ידי נסיגת ישראל מהשטחים שכבשה .
אני משוכנע שזה רע ליהודים . תגובותי הן בהתאמה לדבריו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=159991
גם אם זו דעתך, תגובתך אלימה ולא הולמת!
דוד סיון (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 10:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=159998
גם אם זו דעתך, תגובתך אלימה ולא הולמת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 9:44)
בתשובה לדוד סיון

קראתי פעם סיפורים על עליה ב' .
בין השאר סופר על קבוצה שהבריחה גבול וכשהתקרבו שומרי הגבול פרץ לפתע תינוק אחד בבכי . האם חסמה את פי התינוק לבל ייתגלו . בחלוף שומרי הגבול התברר כי היא חנקה למוות את תינוקה .

לפעמים זעקות שבר , אי צדק ודומיהן מביאים על הקהל רעה גדולה .
זו תלונת אנשי מחנה הימין נגד הפעילים בארגונים דוגמת שוברים שתיקה , וומןס וואטש , יש גבול , שלום עכשיו , בצלם .
אז אתה בעד דמוקרטיה ואני נגד אויבי העם שלי .
מי שמזעיקים את ''שומרי הגבול'' צריך לסתום להם את הפה , גם אם הם ייחנקו למוות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160004
סיפורים ומשלים לא מצילים אותך
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 10:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לפי שיטתך כל מי שחושב שאתה שדעתך משרתת את אויבי העם שלי (במילים שלך: 'מזעיק את שומרי הגבול') צריך לנהוג כלפיך באלימות מילולית בנסיון למנוע ממך להביע אותה.

מצד שני הסיפור-משל שלך על שומרי הגבול לא מהווה תשובה להודעתי ש''תגובתך אלימה ולא הולמת''.

למרות האשליה שלך אין כל סתירה בין להיות בעד דמוקרטיה לבין להיות נגד אויבי העם שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160005
סיפורים ומשלים לא מצילים אותך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 11:07)
בתשובה לדוד סיון

השאלה אינה מבחן בתיאוריה .
מה שבאמת נמצא בדיון זה מה מעשה מותר ומה מעשה אסור .
ישראל ותושביה הקימו יישובים בשטח רצועת עזה , יהודה , שומרון , רמת הגולן .
העמדה הייצוגית של ישראל היא שזה ראוי ומוסרי והיחס אל ישובים אלה ותושביהם הוא ''לא חוקי אבל ריחו משובח'' וזה בהיפוך של ''חוקי אבל מסריח'' .
במצב הזה יש הרבה גורמים מחוץ לישראל שסבורים שזה לא חוקי ומסריח .
חברי ארגונים כמוזכר מושכים את תשומת לב גורמים אלה לשינוי בעמדת ישראל אחרי שכשלו בזה בתוך ישראל באופן דמוקרטי .
מעשיהם אלה הם לגמרי לא דמוקרטיים ולכן תגובה לא דמוקרטית כלפיהם היא סימטריה מתאימה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160009
סיפורים ומשלים לא מצילים אותך
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 11:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. הבעיה שלך היא בבחירת ההנחות והשמטת נתוני המציאות:
ב. כרגיל החלטה שלך מה מותר מה אסור מתבססת בדיוק על העיקרון הזה. למשל הקביעה שלך מהם מעשים לא דמוקרטיים.
ג. לפי עקרונות הדמקורטיה דוקא קולם של אופוזיציונרים, אפילו ''קשים'', ראוי שישמע. אבל אתה בקשר אליהם מוחק את העיקרון החשוב בדמוקרטיה.
ד. הבעיה עם עמדתך היא שאינך לוקח בחשבון שאירגונים ימניים עושים אותם דברים כאשר דעותיהם באופוזיציה (וגם כשלא) - מגייסים תשומת לב (וכסף) מחוץ לישראל.
ה. הבעיה הכי קשה עם עמדתך היא שמשתמע ממנה שאינך בעד דמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160011
אותך לא מציל העם הפלסטיני .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 12:36)
בתשובה לדוד סיון

א - זה בוחר לו אחד וזה בוחר לו אחד . ובקיצור זבל''א .
ב - כל אזרח מחליט לעצמו .
ג1 - ''ראוי'' היא מילה טעונה מאד ולא נדון בה כעת . ''איסור'' הוא מינוח מועדף על ידי . מה שאינו אסור ==> מותר .
ג2 - העיקרון החשוב בדמוקרטיה הוא שהשלטון הוא של העם .
ג3 - אין איסור הדיבור בישראל מלבד מיקרים הכתובים בחוק . לדעתי , דיווח לאום ולממשלות זרות על עבירות כדרך לאלץ את ממשלת ישראל לפעול בניגוד לרצונה , הוא מעשה שיש לאסרו בחקיקה .
ד - כנ''ל .
ה - הבעיה הכי קשה עם עמדתך שאינך מבדיל בין כוס לדלי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160015
הבהרת שאינך תומך בדמוקרטיה!
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 14:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. כל ההעדפות שלך טעונות מאד באנטי-דמוקרטיה.
2. הבעיה הכי קשה עם עמדתך:
-- היא אנטי דמוקרטית,
-- שאתה מסלף (ראה התייחסותך ל-ד').
-- שאינך מבדיל בין מציאות להנחות פרטיות שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160020
הבהרת שאינך תומך בדמוקרטיה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 17:13)
בתשובה לדוד סיון

1 - עדיף מעט פגיעה בדמוקרטיה מאשר הרבה פגיעה בעם .
2 - א - ראה #1
ב- לטעון שאחרים נוהגים דומה אינו טיעון תקף .
ג- אינך מבדיל בין מציאות להנחות פרטיות שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160022
הבהרת שאינך תומך בדמוקרטיה!
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 18:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. הנחה מופרכת כאילו יש כאן סתירה בין דמוקרטיה ואי פגיעה בעם; כאילו עמדתך מייצגת את טובת העם.
2 (א, ב) טיעונך לא תקף.
2 (ג) אתה שוב מסלף וגם מחזק את טענתי: מאחר ומה שכתבתי מבוסס על מה שכתבת הרי שלפי דבריך הבילבול בין הנחות ומציאות הוא אצלך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=159990
בזה אתה צודק
עמיש (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 9:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני שונא את המתנחלים ומתעב אותם.
לכן אשמח כשהם והאלוהים שלהם ידפקו כמו שהיה בעזה.
את זה אני לא מסתיר, אני רק חושב שזה גם יועיל מאד למדינת ישראל וכך אנו משלבים את הנעים עם המועיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159992
בזה אתה צודק
ע.צופיה (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 14:32)
בתשובה לעמיש

אז, כאשר כתבתי שאתה שונא אותם, לא טעיתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159993
מעולם לא הכחשתי
עמיש (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 15:27)
בתשובה לע.צופיה

הטענה שלי כלפיך היא שהתשובה שלך היא לא לעניין.
אין שום קשר בין התיעוב שלי כלפיהם לבין העובדה שהם אוייב קשה של מדינת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160000
אויב קשה למדינת ישראל הם הערבים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 9:52)
בתשובה לעמיש

ושליחי העם הערבי שהם הפלסטינים . האיראנים והטורקים הם תוספת חינם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160093
מעולם לא הכחשתי
גלעד היפתחי (יום שישי, 27/05/2011 שעה 23:37)
בתשובה לעמיש

אז אתה שונא את המתנחלים רק בגלל שהם יהודים ובלי קשר ש''הם אוייבי ישראל''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160115
אני לא חושב שהם יהודים
עמיש (שבת, 28/05/2011 שעה 11:58)
בתשובה לגלעד היפתחי

הם איזה סוג של מוטציה שכוללת אלמנטים של הדת היהודית (גם חב''ד היא מין כת שכזו).
עדיף לקרא להם ''כת הכיפה הסרוחה''
http://www.faz.co.il/thread?rep=160129
ויתור מסויים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 28/05/2011 שעה 18:01)
בתשובה לעמיש

שוב אתה חוזר לביטויים אשר אם יופנו כלפיך תחשיב אותם לגידוף .
אינני משיב לך במילים שלך וראה בזה ייחס טוב באופן נדיר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=159999
בזה אתה צודק
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 9:50)
בתשובה לעמיש

אני לא שונא בני אדם מכל הקבוצות .

אני סתם אגואיסט .
בעיני ולטובתי האגואיסטית כפי שאני מבין אותה , אתה והחברים שלך עושים לי ולעם שלי רעה גדולה .

עמדתך הפוליטית היא שצריך לפתוח את המעבר בסורגים למען יעברו חיות הטרף מהכלוב לביתי .

אני רק חושב שזה גם יועיל מאד למדינת ישראל אם תהיו פיצי פיצי פיצי . ואם יחתכו לכם את ''הלשון'' זה עוד יותר טוב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160003
ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות!
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 10:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הן מזכירות את דבריו של הכומר מרטין נימולר שבדרך ציורית הבהיר לאן עמדות כאלה מובילות:
''קודם הם באו לקחת את הקומוניסטים, ואני לא הרמתי קול -- מפני שלא הייתי קומוניסט;...
אז הם באו לקחת אותי -- ולא נותר כבר אף אחד שירים קולו למעני''.

ההודעות מהסוג הזה עושות נזק גדול לעם היהודי. הן 'קוראות לחיות הטרף...'
http://www.faz.co.il/thread?rep=160006
ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 11:19)
בתשובה לדוד סיון

המשל של נימולר מוכר לי . הוא נופל לתוך ''כשל כדור השלג'' או ''כשל המידרון החלקלק'' .
ומדוע כמו ''מידרון חלקלק'' אחרים הוא כשל ?

כי כל טעון עומד לעצמו .
אם לקחת את הקומוניסטים זה פסול אז צא ולחום בזה ללא קשר למעשה אחר .
אם לדעתי צריך לסתום ל ''בצלם'' את הפה הרי הנימוק שזה יביא בעתיד לסתימת פה של אחרים אינו טעיעון תופס . הנימוק הזה הוא כשל לוגי .

אם לדעתך לא צריך לסתום להם את הפה אתה יכול להציג נימוק שקשור ישירות ל ''בצלם'' .
למשל
פעילות בצלם מגדילה את מספר היהודים בעולם .
פעילות בצלם מקטינה את זיהום הים התיכון .
פעילות בצלם מגדילה את ההכנסה הפנויה של אזרחי ישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160094
ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות!
גלעד היפתחי (יום שישי, 27/05/2011 שעה 23:39)
בתשובה לדוד סיון

נימולר מתחיל עם ''קודם הם באו ולקחו את היהודים'', שמשום מה שכחת.

גם היום קודם כולם מאשימים את היהודים, ישראל.

היום זה מתחיל נגדנו, ומחר זה יקיף את המערב ואח''כ את כל העולם. לכן ישראל היא הסכר, ועלינו לנפץ את שקר הפלסטינים ואת מהות האסלאם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160098
ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות!
דוד סיון (שבת, 28/05/2011 שעה 6:33)
בתשובה לגלעד היפתחי

ישנן מספר גירסאות של סדר הדברים.
הגירסה שמתחילה עם הקומוניסטים גם היא מככבת (http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/niem.htm).
http://www.faz.co.il/thread?rep=160101
ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 28/05/2011 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון

בכל סדר דברים
דברי נימולר הם כשל לוגי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160157
ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 1:05)
בתשובה לדוד סיון

אבל אתה לא הזכרת את היהודים, אולי כדי למתוח קו שווה בין היהודים של שנות ה-‏40 לערבים של שנות 2011..... אני רואה בצעדך מנהג בלתי מוסרי וחסר ערך.
הערבים של היום בכלל לא מתקרבים למעמדם ולמהותם של יהודי אירופה של שנות ה-‏40, בדיוק כמו שהישראלים של היום הם ההיפך בדיוק מהנאצים של שנות ה-‏40.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160164
עוד קישקוש בלתי מוסרי של ''האלרגיה''!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 7:11)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=160189
עוד קישקוש בלתי מוסרי של ''האלרגיה''!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 12:45)
בתשובה לדוד סיון

אתה מפתח אלרגיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160203
אכן אני מפתח אלרגיה לקישקושים בלתי מוסריים של ''האלרגיה''!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:34)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=160208
אכן אני מפתח אלרגיה לקישקושים בלתי מוסריים של ''האלרגיה''!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:48)
בתשובה לדוד סיון

אתה אלרגי, אלרגטי או אלרגנטי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160215
זה באמת לא עניינך!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 15:35)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=160158
בזה אתה צודק
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 1:06)
בתשובה לעמיש

בעזה למיטב זיכרוני הערבים דפקו ודופקים את עצמם לדעת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.