פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 22/05/11 16:17)
http://www.faz.co.il/thread?rep=159960
פלסטינים יוצאים בתהלוכות ''שלום'' כדי להרוג !
גלעד היפתחי (יום שני, 23/05/2011 שעה 10:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תעזוב את עמיש, הוא בסך בכל חוזר על דברים שאחרים כתבו ואמרו. הויכוח אינו אישי.

כבר סאדאת וערפאת דיברו על שהם מוכנים להקריב ''מיליון שאהידים'' (זה במלחמה נגד ישראל והשיקוץ התייחס לצעדה לירושלים).

לגבי מודל עצירת התקפות המונים, אני משער שהצבא ומשרד הביטחון כבר פיתחו מודלים לפעולה. הממשלה צריכה להבהיר שכל תנועת המוני ערבים מערבה תיתקל בתגובה מידתית והפוכה בגירוש אותם המוני ערבים מזרחה.

הרי בסופו של דבר יתחולל פה כאוס קטן, ומי שבסוף ירוויח מהכאוס הוא בעל הכוח. ומאחר שכוח זה לא רק צבא, אלא גם הרצון, ההבנה והצדק, עלינו להבין שאנחנו צודקים ופעולתנו זו היא בסופו של דבר גם לטובת הפלסטינים.

האופצייה הירדנית
------------------

לדעתי ישראל, בתחילה באמצעות הפצת מידע דרך ערוצים לא-פורמליים, צריכה להתחיל לדבר על ירדן כאופציה הנכונה למדינה פלסטינית. חזרה שוב ושוב על האוציה הזאת, תכניס אותה לשיר הפוליטי הבינ''ל. גם אם מדיניים במערב עדיין ישללו את זה, בבחינת היצמדות לפוליטיקלי-קורקט, הרי שכל שהזמן יחלוף הרעיון ייקלט על ידי יותר ויותר אנשים. היום בכלל לא מדברים על זה, לכן נתניהו לא יכול להציע את זה, כי אז הוא יארגן מולו התקפה פבלובית ידועה מראש. אך ככל שידברו על זה יותר בעיתונות ובפייסבוק, באקדמיה ובאומנות, כך נוכל להעביר בתודעה של ההמונים שאפשר לחלק את פלסטין ההיסטורית רק לשתיים, ולא ליותר, כדי שמדינה פלסטינית תוכל בסוך לקום על חורבותיה של ממלכת ירדן ההאשמית. אני בטוח שהעם הפלסטיני ישמח בסופו של דבר שאדמתו תוחזר לו מהכובש הסעודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159963
פלסטינים יוצאים בתהלוכות ''שלום'' כדי להרוג !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2011 שעה 10:40)
בתשובה לגלעד היפתחי

לצערי מה שאתה מציע מצריך התארגנות .
התארגנות זקוקה או להסכמה רחבה או לתעמולה .
במישור המעשי מי שפועל הכי הרבה זו הממשלה ואלה מקשיבים רק למעגל שלהם .

כותב כאן גדעון ספירו וגם שלמה גזית וגם צבי גיל וגם דוד סיון . כתבו כאן אבנרי ויוסי שריד ועוד ועוד .

לא נראה לי שהדברים שהם או אנחנו כותבים מגיע למעלה .
הממשלה תמיד חושבת שהם הכי חכמים .

אתמול סיפרו על אמנים שחסמו להם את הקשר לקהל בגלל דיעותיהם הפוליטיות . עיתןונים מפרסמים רק מה שמתאים לקו שלהם . כך גם רדיו וטלויזיה .

מי מהקוראים כאן השתכנע ממני שהיהודים הם קבוצה בסכנת היעלמות ?
שהמטרה הלאומית שלנו היא גידול אוכלוסין ?
שהשלום הוא מכשיר כמו מלחמה והבחירה היא לפי התועלת ?

אם קוראים כאן לא משתכנעים מדוע שתשתכנע הממשלה ?

שינוי דיעה אצל בני אדם היא תופעה נדירה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=159971
פלסטינים יוצאים בתהלוכות ''שלום'' כדי להרוג !
גלעד היפתחי (יום שני, 23/05/2011 שעה 11:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התארגנות יכולה להיות גם אד-הוק מול איום ממשי מיידי. הצבא והמשטרה הרי מוכנים כל הזמן לתת תשובות מיידיות. הציבור ייכנס למוד פעולת חירום לאחר זמן קצר.

אם לא ידוע לך שהדברים מגיעים מעלה, אתה מוזמן להפיץ את הודעותיך למשרד ראש הממשלה, משרד הביטחון, האוצר ובטחון הפנים. אצל חלק יש קשב רב וגם תשובות מהשרים ומגורמים מקצועיים.

העקרון הוא שיצירת כאוס ע''י תנועת המוני ערבים יכולה לשחק לטובתנו, ע''י הפניית הכאוס הזה בכוח מידתי הפוך לכיוון השני, לירדן. זה בהחלט ייתפס כצעד לגיטימי להגנה עצמית ע''י רוב בני האדם התבוניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159976
אני חושב שהרעיון שלך לא יעבוד
דוד סיון (יום שני, 23/05/2011 שעה 11:45)
בתשובה לגלעד היפתחי

יש לכך כמה סיבות טובות:
א. הסברה ותעמולה לבדן לא משנות מציאות, אלא באופן זמני ביותר.
ב. הצלחה קצת יותר גדולה יכולה להיות להסברה ותעמולה נסתרות.
ג. מה שבעצם קובע לטווח ארוך הן עובדות בשטח - איך האנשים אליהם אתה מתייחס רואים את המציאות.
ד. הצד השני יפעל לנטרל את ההשפעה של אמצעי ההסברה והתעמולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160092
אני חושב שהרעיון שלך לא יעבוד
גלעד היפתחי (יום שישי, 27/05/2011 שעה 23:35)
בתשובה לדוד סיון

א. הסברה ותעמולה הם כלי החרכי אבל לא בלעדי לשינוי תפיסות מציאות - ראה את עבודת התעמולה הנהדרת שהפסלטינים מצליחים בה כבר יותר מ-‏30 שנים.

ב. אין רע בהצלחה ''קצת יותר גדולה'', ואין רע ב''הסברה ותעמולה נסתרות''.

ג. קיומה של הסברה ותעמולה תמיד צריך להיות השולי שמלווה ומקדם פעולות ועובדות בשטח. הסברה לא באה במקום ''עובדות בשטח''.

ד. תמיד יש מאבק בין אוייבים. ולכן כשהפ]לסטינים מפעילים נגדנו הסברה ותעמולה כה רבת שנים, ראוי שנתחיל גם אנחנו להשיב להם באותה מטבע. כמו שאנחנו נלחמים נגד הטרור שלהם בסיכול טרור, כך עלינו להילחם נגד תעמולתם בניפוצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160096
גם הרעיון שלך לא יעבוד!
דוד סיון (שבת, 28/05/2011 שעה 6:23)
בתשובה לגלעד היפתחי

אתה מסכים עם הניתוח שלי אבל למעשה מסיק מסקנה הפוכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159975
הבעיה: הצורך שלך להפוך דיון לעניין אישי!
דוד סיון (יום שני, 23/05/2011 שעה 11:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המסר על מיליון שאהידים איננו מסר של עמיש הוא רק הזכיר שהוא קיים.

הנסיון שלך ליחס לאנשים דעות ומסרים לא שלהם הוא שורש הבעיה שלך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.