פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=15900
שתי הערות
יובל לבון (יום שני, 28/10/2002 שעה 10:25)

לגבי בן-בראקה: אם זכרוני אינו מטעני הרי המוסד הישראלי היה מעורב (איך לא?) בפרשת חטיפתו בשנות הששים והדבר עורר אז רעש לא קטן. מישהו יכול לנדב אינפורמציה.

לגבי הגנרל הישיש האנס שפיידל - הוא אכן מילא תפקיד מטה בכיר בוורמאכט אך ראוי להוסיף כי היה מעורב בקשר נגד היטלר ובשל כך נעצר ועונה ע''י הגסטאפו. פרטים נוספים עליו ניתן לקרא למשל בספרו של שירר ''עלייתו ונפילתו של הרייך השלישי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15935
והשלמה נוספת...
יובל לבון (יום שני, 28/10/2002 שעה 15:28)
בתשובה ליובל לבון

גם הגנרל ריינהארד גלן: הוא כיהן בוורמאכט כקצין מודיעין בכיר בחזית המזרחית (מול הסובייטים). באופן ''טבעי'' שירת אח''כ בתפקידי מודיעין דומים בצבא מערב גרמניה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15945
בן ברכה; שפיידל;גהלן
Doron Arazi (יום שני, 28/10/2002 שעה 16:19)
בתשובה ליובל לבון

1. המוסד בפיקוד מאיר עמית סייע לאנשי אופקיר בפאריס בפעולת העיקוב אחרי בן ברכה, ככל הידוע לא בחטיפה עצמה. היה זה חלק ממערכת ענפה של קשרים ועסקות עם אופקירעוד מאז פעילות ה''מיסגרת'' שאירגנה את עליית יהודי מרוקו בשנות ה- 50; אופקיר הוא שחתם על הדרכון הקבוצתי הראשון שאיפשר את היציאה. כמובן, כרוצח חסר מעצורים לא היסס גם לענות למוות כמה מחבריה שנפלו לידיו. אשר לבן ברכה, הוא הפך גיבורו של השמאל מעריץ העולם השלישי (''tiermondiste''), אך היה גם לאומן פאן-ערבי ונאצריסט נוקשה, ובתעמולתו במרוקו נקט קו אנטי-ישראלי חריף, שכרגיל בעולם הערבי גם עבר לאנטישמיות.

2. שפיידל היה ראש המטה של קבוצת הארמיות של רומל במערב ומיוצרי המיתוס של רומל כאיש מחתרת הקצינים האנטי-נאצית. רבות מהעדויות על רומל מקורן בשפיידל, וברור למה נקלטו ברצון בציבור המערב-גרמני אחרי המלחמה. המחקר ההיסטורי הפריך כמעט הכל
והראה שרומל, למרות ריטונים פה ושם, נשאר בסופו של דבר נאמן להיטלר והוכרח להתאבד למעשה בגלל טעות. אבל שפיידל כבר הפך להתגלמות הקצין הגרמני ה''טוב'' ופיתח קאריירה צבאית שנייה שנסתיימה כקצין המטה הבכיר ביותר בנאט''ו (יו''ר הוועדה הצבאית). עם זאת, יש לציין שלא היה מעורב בפשעי מלחמה.
ספרו של שיירר, שעליו הסתמכת, התבסס על עדויות משנות ה- 50 ונחשב היום למיושן.

3. גהלן, למען הדיוק, לא מילא תפקידי מודיעין בצבא המערב-גרמני אלא היה ראשו הראשון של שירות הביון הפדראלי (האזרחי), וזאת בסטאטוס של עובד מדינה אזרח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15959
לדורון על שיירר
יורם המזרחי (יום שני, 28/10/2002 שעה 19:19)
בתשובה לDoron Arazi

שלום,טוב לקרוא הערותיך ובכ''ז.....שיירר היה עיתונאי שתאר מה שראה שמע וידע קרוב למקור. ז''א בעת עליית הנאצים לשלטון מלחמת העולם וכיו''ב.
למייטב ידיעתי אין לכותבים החדשים,נוברי הארכיונים, ידע אישי מהסוג בו טיפל שיירר.
באשר לרומל-מסכים עם דבריך.כיום נוטים לשכוח שהלז היה ממקורבי היטלר ולמעשה התחבב עליו בעת המערכה בפולין,שאז היה ממונה על בטחונו האישי של הפיהרר.
ברשותי כמה חוברות תעמולה וספרים מאותה תקופה (1939) הכוללים את ''נוכחת'' רומל לצד מנהיגו.
כרבים אחרים בהיסטוריה רומל ''הוגדל מהחיים'' ומערכותיו פוארו ורוממו על רקע כשלים אנגלים ואמריקאים.פעם,לפני הרבה שנים ובגרמניה,הזדמן לי לשוחח עם מנפרד רומל ואח''כ עם אחדים מקציני מטהו של הפלדמרשל.אחד הגנרלים,שהשתייך ללופטוואפה,הצטיין ושרת גם בנאט''ו היה ''בעקיפין'' כמעט קרוב משפחה שלי...האיש,שטיינהוף, אמר בערך כך ''מזלו של רומל היה שלא לחם בחזית המזרחית שחיסלה גנרלים טובים ממנו...''
עוד ידוע שרומל סנט בקסלרינג,איש הלופטוואפה שפיקד על החזית האיטלקית (בעיקר מעללליו בשנת 1944)
למרות שזה האחרון הצטיין בניהול קרב המאסף במגף.
תענוג לקרוא הערותיך המדרבנות זכרון בנושאים המרתקים כל כך.!
http://www.faz.co.il/thread?rep=16066
ליורם: שיירר, שטיינהוף וכו'
Doron Arazi (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 1:38)
בתשובה ליורם המזרחי

1.
קודם כל, שמחתי שבקי ורגיל כמוך מצא עניין בהערותי.אם תרצה, שגר אלי כתובת דואר ואשלח לך את מאמרי על
ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה (על נייר, לצערי אין לי גירסה דיגיטלית; . המאמרים העתונאיים, כולל האחרון מה- 24.10, כרגיל באתר www.doron-arazi.net).
2.
לגבי שיירר: אני רחוק מלזלזל בו, אבל ידע אישי
ופנימי במובן שהתכוונת אליו היה לו רק עד שנת 1941, כאשר ישב ככתב זר (כמדומני של CBS)
בברלין והתחכך עם ראשי המשטר הנאצי מקרוב. ואכן, ספרו ''יומן ברלין'', שלצערי לא תורגם לעברית
והידוע פחות מ''עלייתו ונפילתו'', מלא בתובנות מעניינות של עתונאי חד- עין הצופה בהיטלר ובמרעיו מקרוב (ומתעב אותם).אח''כ, ככתב צבאי אמריקאי, כמובן שבהכרח דיווח על המלחמה ובכללה על פרשת רומל מבחוץ, ללא מקורות פנימיים. ''עלייתו ונפילתו''
כתוב היטב, ממש מופת לכתיבה היסטורית פופולארית ברמה גבוהה - הלוואי שכמה היסטוריונים אקדמיים יבשים היו לוקחים ממנו דוגמה, ורבות ממסקנותיו עמדו במבחן הזמן. אבל, מה לעשות, פרשת רומל החלה להיחקר ברצינות על
בסיס התיעוד רק בשנות ה- 70, פשוט מאוחר מדי בשביל ספר שיצא ב- 1963, ולפחות בעניין זה (ובכמה אחרים) הוא מיושן.
3.
תמהני אם התכוונת לגנרל יוהאנס שטיינהוף, שהיה אח''כ המפקח הכללי של
חיל האוויר המערב-גרמני - זה שלסתו רוסקה ופניו התעקמו בגלל פציעתו. הוא צדק, כמובן. גם קסלרינג, כמפקד זירת הים התיכון, שהיה ממונה על
רומל, הוכיח הבנה אסטרטגית טובה הרבה יותר ממנו, והשתגע
מכעס, בצדק, בכל פעם שרומל הפר את הנחיותיו, והחל לדהור
במדבר במסעות הראווה הפרועים וחסרי הסיכוי שלו שהובילו תמיד לניתוק מהבסיס
הלוגיסטי, למשבר אופרטיבי ולהרעת המצב האסטרטגי - ותמיד קיבל על כך רק תהילה והערצה.
בינינו, לא מצב בלתי מוכר לגמרי בקרב הגנרלים שלנו...
4. כל צמרת הבונדסווהר המערב גרמני היתה מבוססת, בהכרח,
על יוצאי הווהרמאכט - פשוט לא היתה ברירה, לא היו אחרים. אבל חובה לציין שכל הנאצים וכל החשודים במעורבות בפשעי מלחמה הורחקו בקפדנות, ואכן בשנים
שאח''כ לא היו שום מקרים מביכים על רקע זה. בין המורחקים, אגב היה הגנרל פרטש (Foertsch), שהיה ראש מטה קבוצת הארמיות שפעלה בבלקנים. בנו היה עד לפני 4 שנים ראש אגף בשירות הביון הפדראלי BND,
ולפני זמן קצר פגשתיו ואולי אפרסם ראיון אתו. (וכמובן שיש לו קשרים ישראליים אצל בחורינו המצוינים מכאן ועד להודעה
חדשה.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=16166
לדורון ויורם: עוד על רומל- הגנרל, שועל המידבר- -
רפי אשכנזי (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 20:09)
בתשובה לDoron Arazi

-הגיבור הגרמני של המילחמה במידבר בצפון אפריקה.-נראה לי שאתם מזלזלים בחלקו בקשר נגד היטלר מ 1944. רומל היה חלק מהקשר של הרוזן פון שטאופנברג{ אני מקווה שאני אומר נכון את השם}. לאחר שהקשר נכשל וזאת בגלל שטות, בה הוזזה מזוודת הנפץ מרגלי היטלר לצד אחר של השולחן, והנבל יצא בפציעות בינוניות בלבד. אם הקשר היה מצליח, רומל היה הופך לאיקון תרבותי ונושא להערצה. היות ונכשל הקשר, ניתלו הקושרים ובראשם הגנרל קאנאריס ראש המודיעין הצבאי הגרמני, על מיתרי פסנתר על ווי בשר. לרומל ניתנה הזדמנות בגלל מעמדו הרם בחברה הגרמנית, להתאבד ביריה בעצמו, וללא משפט. הוא הובא לקבורה בטקס מלא.
בנו למיטב זיכרוני היה ראש עירית שטוטגארט בשנות ה 70.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16358
לדורון : שטיינהוף הלסת הפנים השרופים
יורם המזרחי (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 13:14)
בתשובה לDoron Arazi

לדורון, אכן גנרל שטיינהוף שהיה אלוף ''אייס'' בלופטוופה של גרינג ואח''כ ממקימי ומפקדי מה שהיה הלופטוופה המערב גרמני. שטיינוף סבל מפגיעה קשה בפניו, כולל כוויות מדרגה שלישית שעיוותו אותו.

הוא היה ביקורתי לגברי רומל. ראה עצמו ''ידיד ישראל'' אך שמר דעות ימניות קיצוניות.

כשנפטר ונקבר ארעה שערוריה אחרי שליד קברו היו קצינים צעירים יחסית וותיקי מלחמה מבוגרים יותר ששרו שני המנונים נאציים. את דוטישלנד בנוסח הרחב והורסט ווסל... בשמיים טס מבנה מטוסי פאנטום עם מטוס חסר באחת מצלעות המשולש.

הוא היה איש חיל אויר מקצועי, טייס מעולה ומפקד נערץ. הרבה למדתי ממנו על מה חשבו בלופטוופה של גרינג. ברצון אקרא כל מאמר שלך ובדואר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15999
חן חן על ההערות וההארות
יובל לבון (יום שני, 28/10/2002 שעה 21:59)
בתשובה לDoron Arazi

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.