פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להצבי ישראל, 12/05/02 17:16)
http://www.faz.co.il/thread?rep=1586
מנהיגים שהיו סוכנים סוביטים
אורי מילשטיין (יום ראשון, 12/05/2002 שעה 17:58)
בתשובה להצבי ישראל

אינני מומחה ל''חוג אורנים'' ולבעיות הכלכליות שבהן עסק. אבל בהקשר אחר, סיפר לי יורם נמרוד ז''ל מקיבוץ עין החורש, שאנשי החוג בדקו את נושא הפעלת סוכנים על ידי רוסיה הסובייטית ביישוב היהודי ובמדינת ישראל, ומצאו שמנהיגים אחדים ביישוב ובמדינה, היו למעשה, לפחות בשלב מסויים בחייהם סוכנים סובייטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1587
הסובייטים המבולבלים
הצבי ישראל (יום ראשון, 12/05/2002 שעה 19:46)
בתשובה לאורי מילשטיין

נו, אז היו, מה גורם לך לחשוב שלסובייטים עצמם הייתה מדיניות אחידה לגבי ''מה אנחנו בעצם רוצים מהעולם?''. גם ברוסיה הסובייטית התקיים מאבק פנימי שסימניו ניכרים למשל בפוטש שנעשה לחרושצ'וב ב 1965(?). יתרה מזאת, אולי גם בקרב הסובייטים עצמם היו ''סוכנים'' של מטרות עמוקות יותר (כמו למשל אנשי ההון היצרני מול ההון הפיננסי שבהם הרבו לדון אנשי חוג אורנים)? הטענה שלי היא ש''סובייטים'' או ''שמאל'' הם מונחים כלליים מדי (למרות הדיכוטומיה שעשה כבר מישהו, אולי אתה, לתאר ''שמאל'' כלוחם ב''אויב פנימי'' ו''ימין'' כלוחם ב''אויב חיצוני'') כך שאין בעצם משמעות להשתלטות ה''שמאל'' (או ה''ימין'') על מוקדי הכוח (פרט, אולי, לסימון ה''אויב'').
http://www.faz.co.il/thread?rep=1591
הסוכנים הוחדרו לארץ ישראל בתקופת סטלין
אורי מילשטיין (יום ראשון, 12/05/2002 שעה 22:55)
בתשובה להצבי ישראל

הסובייטים החדירו לארץ ישראל ולמדינת ישראל סוכנים שהגיעו לעמדות בכירות בתקופת סטלין ואז לא היתה משמעות לחילוקי דעות בהנהגה הסובייטית, אם בכלל היו חילוקי דעות בענין זה. סוכנים אלה המשיכו כמובן בפעילותם אחרי מות סטלין ואחרי הוועידה העשרים של המפלגה הקומוניסטית והשפעת פעילותם ניכרת בתרבות הישראלית עד היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1597
פרט, נמק, הצג
אלכסנדר מאן (יום שני, 13/05/2002 שעה 2:59)
בתשובה לאורי מילשטיין

טענותיך האחרונות מחייבות מעט פראציזה מדעית, ולכן עליך להביא הוכחות ברורות להצגת טיעוניך אלו.

אציין כי מלבד פרשת ישראל בר לא ידוע לי באופן אישי על 'סוכנים מושתלים שהגיעו לעמדות בכירות'. חובת ההוכחה, אם כך, חלה עליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1602
לפי המסמכים שנחשפו, ד''ר משה סנה היה סוכן סובייטי
אורי מילשטיין (יום שני, 13/05/2002 שעה 7:37)
בתשובה לאלכסנדר מאן

מבלי להרבות בפרטים מטעמים שאינני רוצה לפרט, לפני שנים אחדות התפרסם שבמסמכי האן קה. וה. דה. התגלה שד''ר משה סנה אביו של השר ד''ר אפריים סנה, היה סוכן קומוניסטי והופעל על ידי השירותים החשאיים של ברית המועצות. ד''ר משה סנה היה ראש המפקדה הארצית של ההגנה בשנים שלפני הקמת המדינה וזה תפקיד מקביל לשר הביטחון. הוא היה בשעתו מנהיג יהודי פולניה, עד הקמת המדינה היה חבר הנהלת הסוכנות היהודית והיה אחראי למפעל ''הבריחה'' ולקשר עם ... ברית המועצות.

מעיין שלפני כשבועיים היתה תוכנית טלוויזיה שלמה בערוץ הראשון הממלכתי על סנה ופרשת זאת לא הוזכרה כלל. אין בכך להצביע על איכותו הירודה של ערוץ זה ועל שמאלניותו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=1608
מה זה ''סוכן''?
יוסי גורביץ (יום שני, 13/05/2002 שעה 16:25)
בתשובה לאורי מילשטיין

האם כל אדם שבא במגע עם סוכן סובייטי ומסר לו, בתמימות או לא, מידע (בעל חשיבות או לא), מרצונו או שלא מרצונו, הוא סוכן?

באיזה שלב בחייו, אגב, היה דר' סנה סוכן סובייטי? זה מעניין, כי תסכים איתי שיש הבדל משמעותי אם הוא שיתף פעולה עם הנ.ק.וו.ד. בעת שהותו בפולין הפאשיסטית, מאשר אם הבריח מסמכים חשאיים בשעה שהיה פוליטיקאי מוביל בישראל.

מעבר לכך, נטייתם של אנשי שירותי ריגול לנפח את דיווחיהם ידועה. בהחלט יתכן שהדו''חות על מפגשים עם סנה, עד כמה שהם אותנטיים, אינם דווקא אומרים אמת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.