פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=158463
החטא ועונשו , נקמה או הרתעה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 16:57)

קיים ויכוח שאינו קשור דווקא לרצח הפלסטיני האחרון .
האם משתלם לחטוא , האם ענישת חוטאים היא נקמת החברה כנציג הנפגעים , או אולי זו הרתעת חוטאים בפוטנציה ?
המצב הקיים היום במדינות המפותחות הוא תוצאה של שינוי הדרגתי ממצב קדום שבו פשיעה ''זכתה'' בפשיעה נגדית . במיוחד בולטת ניקמת דם שהייתה תגובה לרצח . עם השנים והתפתחות החברה , החליפו מוסדות השלטון את היחיד הנוקם . לזה נוצר הצורך לשכנע את המערכת כי פלוני חטא , רמת השיכנוע הנידרש גבהה כחלוף הדורות ורמת הענישה הונמכה .
כיום אנו נדרשים להוכחה מעבר לכל ספק סביר והיכולת להעלות ספק סביר היא מומחיות ששכרה רב בצידה . גם התחשבות המערכת השופטת בחוטא ובנסיבותיו רבה מעבר למה שהיה בעבר . העונשים קלים על עבירות מופחתות ועיסקאות טיעון רבות ונפוצות בגלל קשיי מערכת השלטון להראות מעבר לכל ספק סביר את חטאו של הנשפט .
ככל שהמחיר הנגבה מהחוטא קטן יותר הרי שהחטא משתלם יותר .
רק לאחרונה שמענו על נהג בגילופין שדרס וגרם נזק עצום לילדה בת 12 . עונשו הקל מכעיס את משפחת הנפגעת ורבים אחרים .
על רקע זה מתנהל אותו ויכוח שהזכרתי למעלה .
נשאלת השאלה מה אנו כיחידי החברה רוצים ? איזה תפקיד צריכה מערכת אכיפת החוק לבצע ? נקמה או הרתעה ? או מה ?

לפי דעתי רוב יחידי החברה מעוניינים למנוע חטאים ככל האפשר . למנוע גניבה , שוד , חבלות , אונס ורצח . את התוצאה הזו מערכת המשפט אינה מספקת .
נדרשים משאבים רבים למצוא את החוטא , לדון אותו ואחר-כך להענישו . סכומים הנכתבים בשש ספרות הם מצב נפוץ והתוצאה היא מפח נפש . לא נקמה ולא הרתעה .

בלילה שבין ששי ושבת האחרון נרצחו חמישה בני משפחה , אזרחים , ''שחטאם'' הגדול הוא שהם יהודים שחפצו לגור ביצהר . איזו תגובה סוערת הייתה קמה לו רצחו ערבי שרוצה לגור בחיפה !
מניעי הרוצחים היו לאומניים-פלסטינים ולא טינה אישית כלפי הנרצחים . לכן מי שרוצה למנוע את הרצח הדומה הבא צריך לדאוג להרתעה במישור הלאומי .

לפי דעתי , הקטנת השטח בו תקום אולי בעתיד מדינה פלסטינית היא תגובה מרתיעה . לדעתי אם בכל פעם שיתבצע רצח יהודים יקטן שטח פלסטין הרי שאחרי כמה מקרים יהיה לרוצח לאומני-פלסטיני פוטנציאלי גורם מרתיע מביצועו .

בשלב הראשון הייתי מוחק מהדיון את הרעיון של תמורה קרקעית עבור ההתנחלויות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158464
החטא ועונשו , נקמה או הרתעה .
ע.צופיה (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 17:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

האנושות עשתה דרך ארוכה מ''עין תחת עין'' עד לעיסקאות הטיעון.המשמעות היא שכיום צריך להוכיח ביתר שכנוע את אשמת ה''חוטא'' או הפושע.האנושות ברובה קיבלה את הטיעון ההומני שאדם חף מפשע עד שהוכחה אשמתו. בעבר הצורך היה הפוך. הנאשם היה צריך להוכיח את חפותו.
ברוב מדינות העולם יש לאזרחים ביטחון אישי רב יותר מאשר בעבר.זה אינו הישג של מערכת הענישה אלא של גורמי האכיפה.
אמר אדם חכם: ''היכן שיש תאורה אין זונות'' .זה נכון לכל אורך מדרגות הפשע. היכן שיש נוכחות משטרתית יש ירידה בפשיעה.
ענישה קרקעית כפי שאתה מציע וכפי שהצעת בעבר ברצועת עזה היא חסרת ערך. מדינה פלשתינאית מפורזת החיה בשלום עם שכניה היא אינטרס ישראלי ממדרגה ראשונה. אם תנגוס ותנגוס במדינה הרצויה סופו שלא תהיה מדינה.לטעמי, נהפוך הוא. יש לסגת מיד מכל השטחים ביו''ש שאין בינם לבין ''הקו הירוק'' רצף דמוגרפי, להשאר, כמובן, בבקעת הירדן ולת לפלשתינאים לרחוש ולבחוש בשטח המפונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158467
החטא ועונשו , נקמה או הרתעה .
איתן אדיר (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 21:19)
בתשובה לע.צופיה

מה בדיוק האמריקאים עושים בעיראק ובאפגניסטאן?
הם לא עושים ''עין תחת עין''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158469
החטא ועונשו , נקמה או הרתעה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/03/2011 שעה 6:54)
בתשובה לע.צופיה

גם דעתך שיש לסגת מיד מכל השטחים הצעת בעבר . לא אקרא לה חסרת ערך . אסתפק בכך שיש עליה שתי ביקורות .
1 - אין היא מציגה פיתרון והרתעה לטרור הפלסטיני .
2 - אין למדינה סגורה שכזו עם ישראל בצד אחד וירדן בצד שני יכולת קיום ללא תנאים נוספים רחבים .

''לתת לפלשתינאים לרחוש ולבחוש בשטח המפונה'' משמעו טרור ללא הפסקה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158508
החטא ועונשו , נקמה או הרתעה .
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 12:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמעט ואין סיכוי ש''מדינת פלסטין'', אם תקום, תוכל להתקיים מעצמה. היא תתמזג עם ירדן-עצמה ותהיה לגוש אחד.
אין שום זהות 'פלסטינית' ממשית, ויותר משהיא קמה לממש את עמצה הדימיוני, היא קמה כדי להשמיד את המדינה היהודית ש'במזרח תיכון האסלאמי'.

לשם כך הולידו הערבים את הפת''ח, והפת''ח הוליד את 'תורת השלבים', ו''תורת השלבים'' ממשיכה לממש את עצמה בימים אלה עם טרור טבול בהסתה, ואידיאולוגיה אסלאמו-פשיסטית הטבולה בטרור.

הטבח באיתמר רק חושף לנו את הטקטיקה הפלסטינית שמפיצה שקרים רדודים, אבל שונים במהותם, חלקם לעולם הערבי וחלקם לעולם שאינו דובר ערבית. אתמול אבו מאזן שלח מחבלים מתאבדים, והיום הוא נרעש ומגנה באנגלית רצח תינוקות כבלתי מוסרי. בינתיים שום דובר פלסטיני לא מניח שפלסטינים הם הרוצחים, אלא מגיעים למסקנות שמדובר בעובד זר תאילנדי או סתם ביהודים שנקמו או שדדו את המשפחה באיתמר. קשה לפלסטינים כנראה להודות שידם היתה במעל, כי זה לא משרת את הדמגוגיה שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158465
עונש מוות
חזי, הרצליה (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 19:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1.הגיע הזמן לקבוע עונש מוות לרוצחים,מחבלים.

2.לגרש את אבו-מאזן לחצי שנה.הפיגוע הוא בשטח של אבו-מאזן.להחזיר את כל המחסומים.לשים פס על כל ארגוני השמאל.כל מה שאומר/מבקש שמאלני הוא כקליפת השום ובטל.

3.להכפיל ולשלש את התיישבות איתמר.על חשבון הפלסטינאצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158470
עונש מוות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/03/2011 שעה 6:59)
בתשובה לחזי, הרצליה

עונש מוות אינו גורם מרתיע , כי המניעים לרצח באיתמר ובמקומות וזמנים אחרים נובע ממניעים לאומניים .

היות והמניעים לאומניים יש לפגוע במניעים הלאומניים . זה שטחה המיועד של פלסטין .
גם מחסומים רבים וקשיי תנועה עקב ביקורות הוא גורם מרתיע ובולם טרור . ביקורת במחסומים אינה בניגוד לאמנת ז'נבה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158475
עונש מוות
חזי, הרצליה (יום שני, 14/03/2011 שעה 15:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

במקרה הזה עונש מוות, כן יועיל.מדובר במחבלים שנמלטו.
משמע-הם פוחדים על עצמם.

מחבל מת,לא נצטרך לשחרר אותו בעסקאות שבויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158476
סתם שתבין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/03/2011 שעה 15:59)
בתשובה לחזי, הרצליה

אני לא נגד עונש מוות , אלא שלדעתי עונש של לקיחת קרקע מהפלסטינים מרתיע יותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158562
סתם שתבין
איתן אדיר (יום שישי, 18/03/2011 שעה 21:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני משער שישראל תספח חלקים מיו\\''ש אם וכאשר הפלסטינים יכריזו על עצמם כמדינה ששולטת במרחבי שטח A וקצת B , אם כי אני רואה שקיימת בעייה ממשית לפלסטינים להכריז על עצמם כמדינה ולשים ידם על שיטחי B כי בשטחים האלה צה\\''ל שולט ביטחונית. הכרזה חד צדדית שלהם זה כמו ירייה עצמית לרגל שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158575
סתם שתבין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/03/2011 שעה 7:33)
בתשובה לאיתן אדיר

אינני רואה את צפונות חשיבתם של אחרים .
מה שאני כן רואה ולמעשה שומע זה
שראשי ממשלות בישראל ושותפים בממשלות אלה וכן חלקים מהאופוזיציה מגלים נכונות למסירת 97-98% מהשטח לפלסטינים . עוד אני שומע כי כנגד כמה עשרות קמ''ר אותם רוצים לספח לישראל מסבימים אותם פוליטיקאים ישראליים להעביר לפלסטינים שטחים דומים מתוך שטח מדינת ישראל בתוך גבולות 1949 .
שטח הרשות הפלסטינית הוא 6.220 קרצ''ר ושטח רצועת עזה הוא 365 קמ''ר .
מה שאני מציע הוא תגובה לרצח אזרחים ישראליים על ידי פלסטינים על ידי הקטנת השטחים הללו .

למשל הרצח באיתמר ==> נרצחו 5 ישראליים ואז התגובה הישראלית הנחוצה היא הקטנת השטח ב-‏50 קמ''ר .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.