פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 02/03/11 7:14)
http://www.faz.co.il/thread?rep=158328
עמיש חביבי, צא וטייל בארץ:
איתן אדיר (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 9:34)
בתשובה לדוד סיון

הצהרת בלפור ניתנה בטרם נקרעה עבר הירדן מארץ ישראל והמנדט הוחל לאחר שנקרעה ערב הירדן וניתנה כמתנה לנסיך סעודי.

הערבים מעולם לא קיבלו את הצהרת בלפור שהיתה רק הכרזת כוונות וכמובן שלא כללה שום ''עם פלסטיני ערבי'' בה, כמו שהם לא קיבלו שום החלטת חבר לאומים או או''ם עד אמצע שנות ה-‏70. לכן אין שום משמעות לכך שהסוכנות היהודית קיבלה בזמנו את החלטת החלוקה, כי הצד השני לא קיבל אותה. נכון להסתכל על כל המלכים האלה כפרקטיקה שהצדיקה את עצמה מבחינת הציונים.

זכויות שוות לכל יושבי הארץ, יהודים ולא יהודים, אין משען זכויות לאומיות אלא זכויות אזרחיות. כי אם היה מדובר בזכות לאומית, מקבל הזכות היה מוזכר בהצהרה. הצהרת בלפור מתייחסת רק לזכות היהודים לבית לאומי ( = מדינה).

המונח 'שטחים כבושים' הוא מונח שמצביע על כך שהשטחים נכבשו, אבל אינו קובע אם הכיבוש כשר מבחינת החוק והמוסר או לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158340
הצהרת בלפור
דוד סיון (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 14:35)
בתשובה לאיתן אדיר

בהצהרת בלפור אין הגדרה ברורה מהי ארץ-ישראל.
ההצהרה היתה בדבר בית לאומי, לאו דוקא מדינה, בארץ ישראל ולא בכל ארץ ישראל.

לכן הטענה שלך בדבר קריעת עבר הירדן מופרכת.

העובדה שהנהלת הסוכנות קיבלה את גבולות המנדט שקבעו הבריטים היא עובדה היסטורית רלוונטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158433
הצהרת בלפור
איתן אדיר (שבת, 12/03/2011 שעה 17:05)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא משיב לעניין. הרי לא טענתי שהצהרת בלפור הגדירה את שטחה של ארץ ישראל, אלא טענתי שהיא ניתנה כאשר ארץ ישראל היתה עדיין על שתי גדותיה, וכך קיבלה משמעות פוליטית צרה כפי שאתה מתייחס אליה היום.

הסוכנות קיבלה כל הצעת פשרה, אז זה עזר לה?
הצד השני לא קיבל כלום, לכן כל הסכמה בעבר של ארגון או מדינה יהודיים אינם צריכים לחייב עוד. השיקולים שלנו בעניין הגדרות סמנטיות, פוליטיות או גיאוגרפיות היום, צריכים להיקבע לפי האינטרסים של ישראל, כפי שייקבע ע''י רוב דמוקרטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158437
הצהרת בלפור
דוד סיון (שבת, 12/03/2011 שעה 17:33)
בתשובה לאיתן אדיר

אתה ממשיך לבלבל בין חלום ומציאות. לא היתה ארץ ישראל על שתי גדות - היה רק חלום כזה (ובעיקר של היהודים).

הצהרת בלפור גם לא נתנה כלום אלא בסך הכל הבטיחה. באותה מידה היא הבטיחה שמירה על זכויות אזרחיות ודתיות של הלא יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158444
הצהרת בלפור
איתן אדיר (שבת, 12/03/2011 שעה 20:36)
בתשובה לדוד סיון

אתה כמובן ממשיך לטעון ולטעות.

ובעניין בלפור, אמירתך לא רלוונטית לויכוחנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158448
הצהרת בלפור
דוד סיון (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 5:25)
בתשובה לאיתן אדיר

א. העובדות ההיסטוריות בדבר מהותה של הצהרת בלפור הן הנושא
אליו התייחסתי בפתיל זה (http://www.faz.co.il/thread?rep=158237).

טיעוניך בקשר לעובדות האלה הם שגויים במקרה הטוב.

ב. לכן אמירותי בנדון הן מאד רלוונטיות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.