פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 01/03/11 18:19)
http://www.faz.co.il/thread?rep=158322
זנגה זנגה
איתן אדיר (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 8:46)
בתשובה לעמיש

זה מזכיר לי ש''האגודה הסוציולוגית הישראלית'' העניקה פרס לעבודת מ.א. של טל ניצן שהגישה את העבודה לפני כ-‏5 שנים ובא תיזה מצמררת: חיילי צה''ל גזענים ולכן נרתעים מלאנוס ערביות הנחשבות בעינהם כתתי-אדם, כמגעילות, כמסריחות. לטענתה : ''הפלשתינאיות לא נאנסות מפני ש''עברו תהליך של דה הומניזאציה''. לדעתה זוהי התנהגות בלתי אנושית שמצביעה על חסכים וחסמים של הנוער הישראלי הגזעני שאינו מסוגל לממש את היתרונות של כלי זיינו, ולאנוס לפחות ערביה אחת כל פעל, יעני, אחת אחת.

לטענת טל ניצן אין כל הבדל בין מעשי האונס ההמוניים של הסרבים בבוסניות לבין אי-ביצועם של מעשי אונס על ידי חיילי צה''ל. ניתן להבין מהטקסט, כי הם ''אותם תוצרים'' גזעניים, שפירושם: אלה פשעי מלחמה וגם אלה פשעי מלחמה.

אחת ההנחות של המחקר היא, כי המקרה הישראלי של הימנעות מאונס הוא ייחודי במצבי כיבוש ובקרב כל הצבאות הכובשים היו מעשי אונס המוניים.

היא עוד קובעת, כי אחת הסיבות להמנעות מאונס על ידי חיילי צה''ל היא החשש לאיום הדמוגרפי: כלומר, הריונות של נשים ערביות ממעשי אונס יהודיים יביאו לעולם עוד ערבים, כי החוק בארץ קובע שדת הילוד נקבעת לפי האם (מה שלא מדוייק כלל, אבל בכל מקרה השאלה הזאת נראית די מופרכת לאור תפיסתה הסוציולוגית של טל ניצן).

לא הייתי חושב שיש להזכיר את עבודת המחקר המפוארת שלה, לולא זכתה העבודה לציון לשבח של הפקולטה לסוציולוגיה של האוניברסיטה העברית ושל ''האגודה הסוציולוגית הישראלית'' שמטבע הדברים מרופדת בשמאלנים-מלקקי-כסף-ערבי.

ההבדל בין הרב אבינרי לבין התופעה שלהלן היא שאבינרי הוא יחיד ומייצג רק את עצמו, למרות שבודאי יש לו קהל תומכים (שמשום מה אפילו לא נענה להמלצותיו הנלוזות), ואילו העבודת החקר הזאתי עברה, אושרה ונהנתה מתמיכה בלתי מסוייגת ע''י קאדר גדול מאוד של סוציולוגים מכובדים שמהווים נישה מרכזית בעולם האקדמאי הישראלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158325
גזענות ושוב גזענות . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 8:57)
בתשובה לאיתן אדיר

הגזענות היא תהליך שבו אנו מעדיפים את יחידי הקבוצה שלנו ועוינים את מי שלא שייך לקבוצה שלנו .

זה תהליך טבעי ונכון .
מסיבות שכבר פירטתי בעבר נחשבת הגיזענות למעשה רע ולא מוסרי .
האמת היא שגזענות היא מעשה רע רק מבחינת הנפגעים . מצד הפוגעים זה מעשה מועיל .

קבוצה נפרדת וגדולה היא זו שמתחזים למתנגדי הגזענות כל עוד הם עצמם אינם פועלים בגזענות , אך בשעת הצורך הגזענות שלהם נשלפת מתוך כיסוי הצדקנות שלהם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158330
גזענות ושוב גזענות . . .
איתן אדיר (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 9:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גזענות היא הגורם המרכזי למלחמות ולא המלחמות הן שגורמות לגזענות. הערבים שונאים את היהודים שבאו והתנחלו באדמת הקודש של הואקף, באדמת ''דאהר אל-אסלאם'', ולכן פתחו במלחמה מתמשכת ביהודים (לא לחינם הצהרת הלידה של העם הפלסטיני ב-‏1964 מגדירה את היהודים המצורעים ככאלו שהגיעו והתיישבו בארץ ישראל מ-‏1917 ואילך). קודם היתה ההתנשאות, השנאה ואי ההכרה שלהם ואחר כך מלחמת הטרור המתמשכת.

לכן, כחלק מתהליך של השלמה וכצעד ראשון עלינו לפעול נגד הגזענות הפלסטינים ושנאתם ליהודים. עלינו להבין שהזגענות הערבית פוגעת בהכרח בשני הצדדים. אף פעם אין רק צד אחד שנפגע, משום שמדובר תמיד בתהליכים נגדיים שמשלימים האחד את השני.

אינני מגדיר תגובה אלימה כנגד גזענות וגזענים כאילו ''בשעת הצורך הגזענות שלהם נשלפת מתוך כיסוי הצדקנות שלהם'', כי לא מדובר בצדקנות כאשר אתה נאלץ להתגונן מפני אלימות הגזענים, אלא אלימות הגזענים מחייבת אותך לנטוש את המלל ולטפל בבעיה בכלים אלימים נגדיים משלך. לכן טענתי שהגזענות היא המקור למלחמות ולא להיפך.

מצבם של הפלסטינים בארץ ישראל היא לא תוצאה של גזענות יהודית נגדם, אלא תוצאה של גזענות ערבית נגד היהודים שגררה אותן לטרור ולמלחמות נגד היהודים. היהודים תמיד היו במצב שאילץ אותום להתגונן, לעיתים פאסיבית ולעיתים אקטיבית.
לכן לא מפתיע לראות היום נייר לקמוס לדוגמה שבו אנחנו רואים שהחינוך הפלסטיני מושתת על גזענות אנטישמית, תעמולה זולה וקריקטורות זדוניות, וכל אלה לא נמצאים כלל בחינוך הישראלי !!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=158334
גזענות ושוב גזענות . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 12:25)
בתשובה לאיתן אדיר

אי הסכמה גורפת .

אינני יודע על מי ועל מה אתה מסתמך .
אני מסתמך על ריצ'רד דוקינס וספריו הרבים . ספריו מסתמכים על המוני מחקרים בתחומי האבולוציה והאנתרופולוגיה . לא רק מחקרים . גם לוגיקה בסיסית .
העדפת אלה שיש לנו איתם מכנה משותף , במיוחד גנטי אך גם תרבותי וכלכלי הם אלף-בית של המשך קיום הקבוצה העצמית . להעדפת הדומים לנו קוראים גזענות ולכן כתבתי ''הגזענות היא תהליך שבו אנו מעדיפים את יחידי הקבוצה שלנו ועוינים את מי שלא שייך לקבוצה שלנו .זה תהליך טבעי ונכון''

במקרה של הגזענות הערבית , הם צדקו באופן בסיסי . גזענות נגד היהודים שבאו להתגורר בקרבם עם מראה זר , לשון זרה , תרבות זרה וכלכלה זרה . לרוע מזלם , כל פעולותיהם התגלו עד כה כבלתי מוצלחות . הם עשו רק דבר מוצלח אחד וזה בלי תכנון מראש ולגמרי במקרה הם התרבו תוך מאה שנים מחצי מיליון לשמונה מיליון .

מלחמות הן הקצנה אלימה של מאבק בין קבוצות . מאבקים יש ללא הרף והקצנת לאלימות היא דבר טבעי . למלחמות יש ייתרון גדול לצד המנצח . לכן מלחמות מתנהלות למרות שזה מחזור מעגלי בלתי פוסק .

במשפט הזה ''קבוצה נפרדת וגדולה היא זו שמתחזים למתנגדי הגזענות כל עוד הם עצמם אינם פועלים בגזענות , אך בשעת הצורך הגזענות שלהם נשלפת מתוך כיסוי הצדקנות שלהם ''רמזתי למדינות כמו אנגליה , צרפת , בלגיה , הולנד , שבדיה ודומות .

הצביעות קיימת כבר בספר בראשת . ''השומר אחי אנוכי ?''
http://www.faz.co.il/thread?rep=158337
זו לא הגדרת הגזענות
עמיש (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 13:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גזענות היא ייחוס תכונות לאנשים על סמך השיוך הקבוצתי שלהם מבחינה דתית, גזעית, לאומית, מגדרית, גילנית, גיאוגרפית או כל שיוך אחר.
לעתים הגזענות מוליכה להשמדה, רצח, הרג, נישול, נידוי, שעבוד וכיוב' ולעתים לאפליה מתקנת.
אתה רשאי כמובן לייחס למילה גזענות כל משמעות שנראית לך אבל זה בסך הכל משחק במילים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158343
זו לא הגדרת הגזענות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 17:05)
בתשובה לעמיש

אין לי שום בעיה עם התיקון שאתה מציג כאן .

עדין לא הוכחת שגזענות אינה מועילה לגזענים .
כי ההיפך הוא הנכון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158342
אינך מסתמך על ריצ'רד דאוקינס ההומניסט
דוד סיון (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 14:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה מסתמך על פרשנותך הפרטית של אותם ספרים שלו שקראת.
אינך מסתמך על ריצ'רד דאוקינס שהוא סגן נשיא האגודה ההומניסטית הבריטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158344
אני מסתמך על הטיעונים של ריצ'רד דאוקינס ולא על אישיותו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 17:13)
בתשובה לדוד סיון

בכלל לא חשוב לבדיקת טיעונים , אם דוקינס הוא מלכת אנגליה .

לדוקינס יש פרסומים וספרים רבים . בספרים הללו יש טיעון מסודר על הפצת גנים . אחד החלקים החשובים הוא הייתרון של פנוטיפ M על פנוטיפ Q . זו הדרך שבה גנים נעשים נפוצים .

מה שאני טוען הוא שגזענות מועיליה לגזען . אם אתה חושב אחרת אתה מוזמן להוכיח זאת באופן לוגי במקום לספר לי איזה אדם נהדר הוא ריצ'רד דוקינס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158347
אינך מסתמך על עמדתו של דאוקינס!
דוד סיון (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 18:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הערת מבוא חשובה מי שכותב שהוא ''מסתמך על דוקינס'' לא ראוי שיטען שאישיותו ופעילותו הציבורית של דאוקינס אינן רלוונטיות.

הטענה שלך, ''אני מסתמך על ריצ'רד דוקינס וספריו הרבים'', מופרכת.

אם אתה חושב אחרת, חובת ההוכחה היא עליך.

-----
http://www.faz.co.il/thread?rep=158360
אני מסתמך על הסבריו של דאוקינס!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 19:58)
בתשובה לדוד סיון

הדבר פשוט מאד .ספריו של דוקינס מציגים ומסבירים את מה שכתבתי . תוכל לקרוא שם .
דוקינס מעולם לא כתב כי דבריו נכנונים בגלל שהוא סגן נשיא האגודה ההומניסטית הבריטית .
דבריו הכתובים הם אסופה של עדויות טיעונים והוכחות . מעשה שאתה אינך עושה . אפילו על טיעון שהוא בתחום הנהלת חשבונות כתבת שהוא שקר .

מענמדו האישי של דוקינס אינו חלק מהוכחה והזכרת מעמדו נופל לתוך ''כשל האיש המפורסם'' גם על זה תוכל לקרוא במקום שזה מוסבר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158362
זאת הפרשנות שלך והיא מופרכת!!!
דוד סיון (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 20:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. מה שכתבת מציג את פרשנותך ולא את עמדת דאוקינס.

ב. עמדתו ופעילותו הציבורית של דאוקינס בעניינים הקשורים ישירות לטענתך הן עדויות שטענתך מופרכת.

ג. חוץ מעמדותיו של דאוקינס קיימים מומחים נוספים שהדברים שכתבו מפריכים את פרשנותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158367
זאת הפרשנות שלך והיא מופרכת!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 09/03/2011 שעה 4:47)
בתשובה לדוד סיון

א - הדברים שכתבתי מתאימים לטיעונים שלו כפי שמופיעים בספריו . אין זו פרשנות .
ב - ישנה אפשרות שפעילותו הציבורית בתחום ההומניזם מנוגדת ללוגיקה של סיבה-תוצאה כפי שמופיעה כמה פעמים בספריו . לכן מעשיו הציבוריים אינם חלק מההגיון של הטיעונים .
ג - לגבי מומחים אחרים שלא הצגת אינני יכול להתייחס .

הערה שלי לסעיף ב'
ברטראנד ראסל שהרצה בעניני מוסר נשאל פעם על עבירה מוסרית שלו .
תשובתו הייתה - כשאני מלמד גיאומטריה אינני צריך להיות סרגל !

והערה שלי כלפיך -
יש לך אפשרות להראות שאני טועה על ידי שימוש בלוגיקה .
במקום זה אתה משתדל לשלול את דברי על ידי פניה לסמכויות שונות וגם זה באופן שגוי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158370
זאת הפרשנות שלך והיא מופרכת!!!
דוד סיון (יום רביעי, 09/03/2011 שעה 6:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. הדברים שכתבת מתאימים לפרשנות שלך בלבד. בעבר כבר הראו לך כמה אנשים שחלקם מבינים ביולוגיה וגנטיקה טוב ממך שאתה שוגה בפרשנות שלך. מרוב הדברים שהם כתבו אתה ממשיך להתעלם. גם אני הראיתי לך כמה עובדות שסותרות את טענתך - במיוחד כפי שניסחת השבוע ש''אני מסתמך על ריצ'רד דוקינס וספריו הרבים'', מופרכת.

ב. הפרטים על פעילותו הציבורית של דאוקינס הם חלק מהעובדות שמהוות את ההפרכה.

ג. עמדות של מומחים אחרים כבר הוצגו כאן מספיק פעמים.

ד. לא הצלחת לשלול את דברי שטענתך מופרכת. ההפניה לסמכויות אחרות (ראסל) לא מסייעת לך וזה בלשון המעטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158374
זאת הפרשנות שלך והיא מופרכת!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 09/03/2011 שעה 7:17)
בתשובה לדוד סיון

מה שכתבת כאן אינו נכון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158331
האם קראת את המחקר הזה
עמיש (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 9:54)
בתשובה לאיתן אדיר

או שאתה מצטט מישהו?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.