פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=157949
אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
חכם ציון (יום שישי, 04/02/2011 שעה 23:44)

שוב יושבי החלונות הגבוהים במערב הולכים שולל אחר חזיונות ליבם ומנותקים מן המזרח. ערב אינה מערב.... עדיין, וגם קרוב לודאי לא בעוד דורותיים. המרי האזרחי במצרים אינו משקף מאבק לדמוקרטיזציה במצרים, אלא מאבק על הפיתה, הפול והבצל. זה מאבק על מקום עבודה ועל הכנסה חודשית קבועה של 300 דולר. צריך לציין שהמשטר הטוטליטרי במצרים היה די מקל בכל האמור לחופש הפרט והגנת המרחב הפרטי של האזרח. מערכות הטלפוניה והאינטרנט איפשרו להמונים לחזק את תחושת החופש והכוח, ולכאורה, לתת להם מצד אחד תחושת היכרות ושייכות ומנגד יכולת להתארגן ולפעול. השירות הציבורי במצרים תמיד היה מסואב וקלוקל, והמצרי ידע לחיות עם זה בשלום. לאזרחים לא חשוב מי יושב למעלה, אלא רק מה קורה להם למטה.

המרי האזרחי הנוכחי נוצר על בסיס תסכול מתמשך של רבים במעמד הביניים קשה-היום. צעירים מסיימים את לימודיהם באוניברסיטה ואינם מוצאים עבודה. חלקם מתפשרים והולכים לעבוד כסבלים בשוק או כנהגי כרכרות. אותם מפגינים רוצים פרנסה קבועה, להסתדר בחיים. אלה שלחו רק מעטים יחסית להפגנות. ''הפגנת המיליון'' למשל היתה הפגנה רק של כמאתיים אלף איש.

ההפגנות החלו בהפתעה לשלטון וגם ל'אחים המוסלמים'. גל ההלם של המהפיכה בתוניסיה הלהיב את הצעירים והאינטרנט היווה להם תחליף למפלגה, תחליף לארגון. אין זה מפתיע כלל שאין חיבור פוליטי ממש בין המפגינים, שהמשותף בינהם קטן ושאינם רואים בדמוקרטיזציה יעד נכסף. מספר השלטים בהפגנה שקוראים לדמוקרטיזציה וחופש הוא אפסי, לעומת הקריאה החדה למובראק ללכת הבית/לחו''ל מיד. מבחינתם כשמובראק יילך, מטרתם הושגה. זו לא אידיאולוגיה ולא תוכנית פוליטית חדשה, אלא מיאוס, יאוש ורצון לשינוי פרצוף המנהיג. מובראק בחוץ, והמפגינים חוזרים הביתה אל תוך האבטלה.

לקח ל''האחים המוסלמים'' 5 ימים להיכנס להפגנות. ה''אחים המוסלמים'' הוא ארגון גג תיאוקרטי, דמוי ש''ס, שמפעיל מערכת עניפה של בתי ספר, שירותים קהילתיים ועזרה הדדית. הם ממומנים ע''י קרנות מסעודיה וממדינות מפרציות. המנהיגים הדתיים של התנועה נחשבים למנהיגים משפיעים על כלל החברה ולא רק על חברי התנועה. המנהיג מוחמד סייד טנטאווי, האימאם הגדול של מסגד אל-אזהר והשייח' הגדול של אוניברסיטת אל-אזהר בקהיר שמת לפני שנה נחשב לגדול פוסקי ההלכה בעולם הסוני בכלל. גם האימאם הנוכחי יוסוף אל-קארדאווי לא קוטל קנים. גם מבחינתם הדמוקרטיזציה משמעותה הכנסת נציגיהם לפרלמנט ולא חופש אזרחי לכל. סיסמתם היא ''האסלאם הוא הפתרון''. מבחינתם ''אם לא יתנו להם למות בכבוד הם יעדיפו למות כשהידים''. http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=777708
לכן, הקריאה על מה שקורה במצרים צריכה להיות:
It’s not for a democracy, dumbs, it’s for Islamization of Egypt!

http://www.smalldeadanimals.com/pictures/egyptian_de...

בבחירות 2005 רצו 150 נציגי ''האחים המוסלמים'' כמועמדים עצמאיים לבחירות (כי על פי החוקה חל איסור להקים מפלגות דתיות במצרים). 88 מהם נבחרו לפרלמנט – ''מועצת העם'', כחמישית מ-‏454 הנציגים במועצה (ש-‏10 מתוכם הם מינוי אישי של הנשיא). הבחירות האלה, למרות שהטילו מגבלות על התמודדות מנהיגי דת, ובניכוי ''התיקונים'' שביצעו אנשי הנשיא בעת ספירת הקלפיות, הראו את עוצמתו של הארגון בחברה המצרית. אבל מצרים ''שילמה'' הרבה על הכנסת ''האחים המוסלמים'', והמחיר במקביל היה בשחיקת כוחם של המפלגות החילוניות-אזרחיות. כל מפלגות האופוזיציה החילוניות זכו בסך הכל ב-‏9 מושבים ב''מועצת העם''. בבחירות 2010 הן לא זכו ולו במושב אחד, כי הן החרימו את הבחירות.

היום מסתבר שנקודת המפגש הנמוכה ביותר בין המורדים לשלטון יכולה להיות פרישתו / הדחתו של מובראק. ואם כך זה יהיה, הרי שאין בכך שום שינוי עקרוני במצרים. המשטר הישן ימשיך, המורדים יחזרו לחוריהם (בהנחה שהמוחבראת כבר יטפל במסומנים), יבוצעו כמה רפורמות בבחירות לפרלמנט ובשוק הצרכני. אבל אם המשטר יפול, מה שיקום תחתיו יהיה הרבה יותר גרוע למצרים וגם לישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157952
אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
מנקה בתי-משפט (שבת, 05/02/2011 שעה 6:07)
בתשובה לחכם ציון

האם יתכן שאובמה כל כך טיפש ?

בכל הזדמנות להופיע בפני אמצעי התקשורת,
הוא מעלה דרישה חד משמעית,
שאובנה יעזוב מייייר.

האם הוא לא מסוגל להבין שפעולה כזו יוצרת תוהו ובוהו במצרים,
שאין בה תשתית לחילופי שלטון מסודרים ?

ממתי נשיאי ארה''ב מתערבים בפוליטיקה פנימית של ארצות אשר תומכות, בצורה כל כך בוטה ?

עוד יותר מוזרת ההחלטה של הקונגרס (פה אחד...) לתמוך בדרישה זו של אובמה ?

האם יתכן שכולם טפשים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157955
אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
חכם ציון (שבת, 05/02/2011 שעה 10:23)
בתשובה למנקה בתי-משפט

הוא לא טיפש, הוא אידיאליסט שמאלני-ליברל (ליברל במונחים אמריקאים) ותמים שלא נותן למציאות להפריע לו. מסתבר שכל הפוליטיקאים האמריקאים הבכירים דומים בעניין הזה.
כשהוא מדבר על דמוקרטיזציה במצרים, בעלת בריתו הערבית הקרובה ביותר, הוא מדבר על להעביר את השלטון לאופוזיציה שאפילו לא יודעת להגדיר את עצמה (זולת ''האחים המוסלמים'' שעד היום פעלו דרך סוכני תרבות בפוליטיקה הפנימית). גם אם יתנו את השלטון לבדרדעי או עמרו מוסא אין להם מפלגה ואין להם קאדר פעילים שיודעים לפעול ביחד להשיג איזושהי מטרה. לכן סביר שזה יהיה מהלך להכנסת מצרים לאנרכיה בה יוכלו הצבא מצד אחד ו''האחים המוסלמים'' לתפוס שלטון בקלות יחסית, ולהחזיר את מצרים 60 שנים אחורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157956
אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 05/02/2011 שעה 11:09)
בתשובה לחכם ציון

אובמה עשה דבר אחד בלבד .
הוא צועק היידד לקבוצה שנדמה לו שמנצחת , זמן רב לפני המחצית .
בניגוד למדינאים שקולים שמחכים לראות מי המנצח ולהצטרף אליו .

בכלל לא ברור מה תהיינה תוצאות המאבק במצרים .

למוברק וחבורתו יש מערך מאורגן של שלטון מתפקד .
לצבא יש ארגון מתפקד אך אין תוכנית מדינית .
לאחים המוסלמים יש ארגון ואידאולוגיה שכמוהה כתוכנית מדינית , אך זו אשליה במובן המעשי .
לצעירים המשכילים אין אידאולוגיה אין מנהיגות ואין תוכנית מעשית , רק צעקת מצוקה .

ככה לא בונים חומה .

השאלה האמיתית היא האם הצבא יפעל בכפיפות לשותפי מוברק לשלטון או להשפעה הדתית של האחים המוסלמים .
את זה אף אחד לא יודע , אפילו לא הם עצמם .

הדרישה האמריקאית לדמוקרטיה מגוחכת על רקע תמיכתם בכל דיקטאטור עטור מדליות בדרום אמריקה , בדרום אסיה וברחבי אפריקה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158000
אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
איתן אדיר (יום חמישי, 10/02/2011 שעה 12:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני חושב שהצבא הוא של מובראק מההתחלה. האינטרס של מובראק היה שהצבא ישמש גורם מפריד או מתווך בין הצדדים המפגינים, כי הצבא מייצג כמו בכל מדינה את המשותף המלכד הרחב. אבל המינויים בצבא הזה הם פוליטיים והמפקדים לאורך כל שדירת הפיקוד מוכתבת גם משיקולים פוליטיים. מובראק הבין שלא כדאי לו ''לשרוף' את הצבא ולאבד את המכשיר הזה כגוף משקיט שקט מתוך ריחוק פוליטי לכאורה. מולם הוא הפעיל את תומכיו בציבור, במפלגה ובמשטרה. המשטרה גם היא נהגה באיפוק, אבל הפגינה בכל זאת יותר אלימות מול אלימות מפגינים. ככה הצליח מובראק בינתיים להרגיע את הרחוב. כיום אנחנו רואים מפגינים אנטי-מובראק הרבה יותר שקטים שעברו לגור בכיכר החירות. התקשורת מנפחת אותם למיליון כשבפועל יש פחות מ-‏200 אלף ואולי אפילו פחות מ-‏100 אלף.
לעומת זאת הממשל עבר למתקפה אלימה יותר מול כתבים וכלי אינטרנט מתוך רצון לצמצם את הדיווחים החוצה.

סולימאן מקיים דיונים תקשורתיים עם ''נציגי האופוזיציה'' מטעם עצמה. להוציא את האחים המוסלמים, אין ממש אופוזיציה במצרים. כנראה שאותם מפגינים יצאו מהר מדי לרחוב וזה יהיה בעוכרם. ההסכמים שמגיעים אליהם הצדדים לא בהכרח יקויימו. הדבר הבטוח היחידי שיהיה אלה הבחירות (ולא רק בגלל לחץ אמריקאי ששינה את אופיו מחוסר אחריות בולטת לחוסר אחריות דקה). התוצאות? לא בטוח שיהיו לטובת דורשי הדמוקרטיזציה. בינתיים החמאס הוא הגוף הפוליטי האופוזיציוני החזק ביותר.

אני מאמין שהסולימאן ישמור על השלטון אבל יתן ביטוי מצומצם ומבוקר גם לרסיסי אופוזיציה רק כדי להראות לעולם שישנן בחירות ''הוגנות'', משהוא לים המתכונת העזתית, אלא רק שהתוצאות יהיו לטובת מצרים ומכאן שגם לטובת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158007
אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/02/2011 שעה 16:21)
בתשובה לאיתן אדיר

אני לא נביא ויש לי רק הערכות , אותן כתבתי כבר .
כעת אני צופה בהצגה היומית .

בחדשות דיווחו על טלפון זועם מפאהד מלך סעודיה לכושי מארה''ב . ''אם לא תעזור למובארק אנחנו נעזור !''
פאהד זה ההוא עם היד על ברז הנפט .

במצרים יש מצב אובייקטיבי . הרבה פיות רעבים ומעט פרנסה .

מה שאובמה צריך לשאול את עצמו זה
''כיצד תועיל מצרים בשליטת האחים המוסלמים לארצות הברית ?''
http://www.faz.co.il/thread?rep=158023
אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
איתן אדיר (יום שישי, 11/02/2011 שעה 20:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

''האחים המוסלמים'' פועלים בכל העולם וגם בארה''ב בלי עזרת מצרים. הבעיה היא שאובמה החליט שהם לא ארגון קיצוני ולא ארגון טרור והוא התחיל לדבר איתם פוליטיקה. זה יכול להיות מסוכן גם לארה''ב וגם לישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157958
אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
מנקה בתי-משפט (שבת, 05/02/2011 שעה 22:29)
בתשובה לחכם ציון

הוא כן טיפש...

מפחיד שהוא מחזיק בידיו כוח עצום כנשיא ארה''ב...

הערב,
השליח שלו למצרים אומר שצריך להעביר את השלטון בהדרגה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=157970
אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
מנקה בתי-משפט (יום שלישי, 08/02/2011 שעה 9:28)
בתשובה למנקה בתי-משפט

סוף סוף הסביו לאובמה שהוא עשה טעות חמורה.

הוא גרם נזק חמור לתדמיתה של ארצות-הברית,
ומובן כי גם נזק חמור לתדמיתו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=157971
אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 08/02/2011 שעה 10:45)
בתשובה למנקה בתי-משפט

אובמה הוא מדינאי טיפש .
לא היה לא מושג בענינים בין לאומיים ועדין אין לו .
צריך לקוות שהוא לא ייגרום נזקים עד שיעוף מהשלטון לתהום הנשייה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157975
במחשבה נוספת, מסתבר כי הוא התכוון להעלות ''האחים המוסלמים'' לשלטון
מנקה בתי-משפט (יום שלישי, 08/02/2011 שעה 15:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא סביר שהוא עד כדי כך טיפש...

הרי הוא בכל זאת נבחר לנשיא ארה''ב...

ההסבר היחיד להתנהגותו:

הוא רצה ''שהאחים המוסלמים'' ישלטו במצרים.
זו הייתה האפשרות היחידה אחרי סילוקו ''המיידי'' של מובארק, לפי דרישתו שחזר עליה לפחות 5 פעמים בפני אמצעי התקשורת...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.