פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 19/01/11 7:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=157538
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 7:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כפי שציינתי קודם. לטעמי ''מכתב הרבנים'' ראוי לבדיקת בהיבט של גזענות.
איני חושב שיש איסור על עובדי מדינה לפעול במסגרות פוליטיות. צריך כמובן להגביל את יכולתם של העובדים מלנצל את עבודתם הציבורית לקידום מטרות פוליטיות.
אולי המקרה של ספירו נופל בקטגוריה זו. איני מוצא עניין להתעמק בו.
לטעמי, ספירו, לפי עמדותיו בפורום אינו ראוי להינות מכספי הציבור שהוא רוצה בחיסולו.
באותה מידה שפרופסור שנוגח בקיום המדינה אצל ''גורמים זרים'' אינו ראוי לעבוד במקום שניזון מכספי אותה מדינה שהוא נותן יד לגינוי קיומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157546
התקשי''ר צריך להיות המפתח
דוד סיון (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 9:23)
בתשובה לע.צופיה

אין איסור גורף אבל יש מגבלות על פעילות פוליטית של עובדי מדינה. אפשר לראות את המגבלות הללו בקטע (או סעיף) 42.3 סיוג פעילות מפלגתית (http://147.237.72.225/doc/nasham/nashamprod.nsf).
http://www.faz.co.il/thread?rep=157551
התקשי''ר צריך להיות המפתח
איתן אדיר (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 17:29)
בתשובה לע.צופיה

לדעתי זה מוצדק וראוי לכנות את הטרוריסטים הפלסטינים על כל ארגוניהם וגווניהם כעמלק ולנהל מולם מלחמה קשה להשמדתם. זה נכון, זה מוסרי, זה מוצדק וראוי לומר זאת בגלוי, למרות הצווחות שעושים שמאלנינו החמודים. שמאלנינו עדיין לא הוכיחו שהצדק והאמת עשו איתם היכרות!

אין כל סיבה שנרחם על האכזרים, שמא בסוף נתאכזר לרחמנים. לכן עלינו לחרוץ משפט על כל אוחזי החבלה ולנפץ אותם אל ערבות המדבר ואל גלי הים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=157552
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 17:55)
בתשובה לאיתן אדיר

איני חושב שהשמאל הוא נגד לוחמת חורמה בטרוריסטים הפלשתינאים.
בזכרונך הקצר לא נרשמה מלחמתו של יצחק רבין בטירור, של אהוד ברק כאיש צבא, של רבים אחרים שנימנו על השמאל.
נראה לי שבדומה להרבה אנשי ימין לא רציניים אתה מתייחס לאנשים כמו ספירו, אבנרי, גדעון לוי זהבה גלאון ועוד רבים בסביבתם כמייצגי השמאל.
להזכירך שרוב אנשי השמאל נמצאים בקדימה, בעצמאות ובעבודה. מיעוט מזערי נמצא שמאלה משם יחד עם השמות שהזכרתי.
כיום במפה הפוליטית הנוכחית השמאל מתחיל בישראל ביתנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157563
התקשי''ר צריך להיות המפתח
גלעד היפתחי (יום חמישי, 20/01/2011 שעה 17:30)
בתשובה לע.צופיה

מתי רבין ניהל מלחמת חורמה בטרור?
גם כשאמר ''נשבור להם את העצמות'' הוא נסוג כמעט מיד מהצהרתו לאחר ביקורת חריפה מהשמאל וגם נסוג מהכרעת הטרוריסטים.

בקיצור, ישראל מגבילה את עצמה בהיקף ובעוצמת המלחמה נגד ארגוני הטרור מפחד ''מה יאמרו הגויים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157566
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום חמישי, 20/01/2011 שעה 21:12)
בתשובה לגלעד היפתחי

אם אינך בקיא בהיסטוריה של מדינתך יש לך בעיה קשה ,לא לי ולא למדינה.
מי שתמיד הגביל את עצמו מפחד הגוים היו ראשי ממשלה של הליכוד (בגין ושמיר) מי שלא פחד ''מהגוים'' היו יתר ראשי המשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157612
התקשי''ר צריך להיות המפתח
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 9:21)
בתשובה לע.צופיה

זה היה רבין שעשה את מלחמת לבנון א' או ב'?
או היה זה רבין שנבהל מהצהרתו ''תשברו להם את העצמות'' ושלח את עוזריו לכתוב שסילפו את דבריו (שהם מוקלטים בארכיון רשת ב') !

בגין היה זה שאמר ועשה, כמו בן גוריון, שלא חשוב מה הגויים אומרים אלא מה היהודים עושים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157614
התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 9:28)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

הדבר היחיד שבגין עשה היה מעשה רע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157570
התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 9:20)
בתשובה לגלעד היפתחי

''נשבור להם את העצמות'' אמר דדו . לא רבין .
רבין הלך להסכם אוסלו , להסכם עם עראפת ולהסכם עם אסאד .
האויבים של רבין היו יהודים , לא ערבים .
אלטלנה
פרס
מתנחלים
http://www.faz.co.il/thread?rep=157571
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 9:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רבין ,על פי גירסה לא מאומתת, אמר ''לשבור להם את הרגלים''.
רבין גרש 1200 אנשי מחאס. דבר שכל גיבורי הקרטון הימניים שלטו בארץ לא חלמו לעשות.
רבין לא התפשר עם חוטפי וקסמן והלך ''עד הסוף''.אלופי הימין ,בדרך כל, כושלים בפתיח.
אלטלנה הייתה כמו ''המשט התורכי'', נסיון לפרוץ את גבולות הארץ ולהביא נשק לגוף מסוים.
שניהם קיבלו, בצדק, את אותו הטיפול.
המתנחלים לא מקובלים בלשון המעטה על 90% מאזרחי המדינה.
רבין הדביק לפרס את הכינוי ''תככן בלתי נלאה''. השנים שעברו מאז רק הוכיחו עד כמה צדק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157572
התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 10:11)
בתשובה לע.צופיה

את אנשי החמאס הוא החזיר אחרי כמה פגזים אומללים .
את וקסמן הוא לא שיחרר .רק הביא למותו .
אלטלנה דומה למשט הטורקי רק בזה ששתיהן אוניות .
המתנחלים לא מקובלים על 30% מאזרחי ישראל .
רבין צדק אבל פרס הוא נשיא המדינה ורבין נח .
''ההישגים'' של רבין הם אבק פורח .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157574
יצירתיות - ביטויים מקוריים
דוד סיון (יום שישי, 21/01/2011 שעה 12:01)
בתשובה לע.צופיה

גיבורי הקרטון הימניים...
אלטלנה הייתה כמו ''המשט התורכי'',...
http://www.faz.co.il/thread?rep=157681
יצירתיות - ביטויים מקוריים
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 0:06)
בתשובה לדוד סיון

מה השטות הזאת לך?
החלטת להתקרטן לעצמך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157680
התקשי''ר צריך להיות המפתח
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 0:05)
בתשובה לע.צופיה

אז למה רבין גם החזיר את מגורשי החמאס?
הוא היה גיבור רק בפה שלך.
אם תשאל למה בן גוריון, משה דיין או בגין לא הלכו חזק נגד החמאס, זה רק בגלל שהחמאס נולד בסוף 1987. ומי היו אז בשלטון? הטריומויראט שמיר, רבין, פרס.
רבין הלך עד הסוף עם חוטפי וקסמן ולכן וקסמן נרצח.
אלטלנה כמו המשט התורכי? אתה סתם דמגוג בפרוטה במקרה הטוב, ו.... במקרה הרע.
איך המתנחלים לא מקובלים על 90% מאזרחי המדינה אם הם בעצמם כבר 10%? הימין כולו תומך המתנחלים וגם חלק מקדימה ואפילו מהעבודה-לשעבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157695
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 1:59)
בתשובה לגלעד היפתחי

איך תומך? ,כאשר מוכנים להחזיר בין 90% ל-‏98.2% מיו''ש?
הרי בתוך ציבור המתנחלים עצמם יש 12 סיעות עם 17 דעות לפתרון המצב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157704
התקשי''ר צריך להיות המפתח
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 7:05)
בתשובה לע.צופיה

כאשר רוב המתנחלים נשארים בביתם ונשארים בישראל זה עדיין לא נקרא להחזיר אותם.

ה-‏17 דיעות אינם מתיחסים רק למתנחלים כי אם לרוב אזרחי ישראל. יש רוב בולט של תמיכה להישארות בגושי התנחלות, כולל במזרח ירושלים.
זה מה שמבטיח שלא נפול למלכודת השלום, לא בדור הזה וקרוב לודאי שגם לא בדור הבא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157751
התקשי\\'\\'ר צריך להיות המפתח
איתן אדיר (שבת, 29/01/2011 שעה 17:12)
בתשובה לע.צופיה

שמאל הוא שמאל מממוצע הדיעות בציבור ושמאלה. לכן ישראל ביתנו ימין.כל השיח הפוליטי נדד שמאלה בגדול בשם משבר אידיאולוגי בציונות והכנסת לקסיקון חדש וזר לויכוח הפוליטי. זה גרר בתוכות כשלים לוגיים וככל שנסחפנו שמאלה כך הלכנו ואיבדנו את המציאות.

האירוניה היא שגם אם תיקח את גדעון ספירו ותיתן לו להגיע להסכמות עם אבו מאזן, ספירו ואבו מאזן לא יוכלו לממשן.כמו למשל: הגבלת \\''זכות השיבה\\'' ל-X ערבים. יבואו בכל מקרה תחת כיסוי \\''זכות השיבה\\'' מיליוני מהגרים איסלאמיים לתוך ישראל של 1948, רובם כי הם יעדיפו את ישראל ומיעוטם כי הם ירצו לממש את הפיכת ישראל ל\\'מדינת כל אזרחיה\\''.

לכן אין כל סיכוי לשלום עם הפלסטינים לפי מתכונת אוסלו. צריכים לרענן ולצאת ביוזמות אחרות, לאחר הכשרת השטח והלבבות - למשל: הפיכת ירדן לפלסטין באופן טיבעי. צירת מהומות בעמאן, גירוש עבדאללה והשתלטות הפלסטינים בעיקר החמאס על המדינה. יהיה לנו הרבה יותרנוח להתעמת עם ממשלת חמאס של מדינה פלסטינית ממזרח לירדן, מאשר להילחם בהם בתוך הבית שלנו !
http://www.faz.co.il/thread?rep=157755
התקשי\'\'ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (שבת, 29/01/2011 שעה 22:18)
בתשובה לאיתן אדיר

לגבי ספירו-אני מסכים איתך.
החלוקה שלך לשמאל וימין היא הגיונית, אך מטעה. עקרונות שמאליים,אתמול, הפכו היום למדיניות ימנית?
ואיפוא הוא המרכז?
אין כמעט מעבר בין הגושים הפוליטים בארץ.יש שינוי כותרת מפלגתית. כיום השמאל בקדימה.
לגבי הזיותך על ירדן כמדינה פלשתינאית וכמולדת לערביי ארץ ישראל. חבל על זמן השינה האיכותי שלך, תחלום על דברים ביצועיים יותר.כגון פתרון חד צדדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157759
התקשי''ר צריך להיות המפתח
איתן אדיר (שבת, 29/01/2011 שעה 23:32)
בתשובה לע.צופיה

המרכז הוא קו האמצע בין ימין לשמאל ועוביו דק כשערה. לכן אין לו משמעות פוליטית כאשר מדברים על בעיות מדיניות חוץ, ביטחון, שטחים.

אתה נותן פירוש יפה כשאתה מכנה את ''קדימה'' כשמאל ולא כמרכז.

כן, נכון, אני הוזה את ירדן כפלסטין כמו שאתה הוזה את משטר מובראק יציב לעוד 10 שנים. אבל מה לעשות שינויים קרדינליים לפעמים מתרחשים באיווחת סכין היסטורית, והפיכה פלסטינית, בדומה לספטמבר השחור 1970, יכולה להתרחש מחר, מחרתיים או בעוד שנתיים, ואפילו להצליח לשם שינוי. ואז אתה תוכל לצעוק שוב ושוב שירדן היא האשמית ושאני יכול להמשיך לחלום.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.