פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליענקלה, 18/01/11 5:26)
http://www.faz.co.il/thread?rep=157504
כהרגלך אתה שוגה
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 5:59)
בתשובה ליענקלה

אם יש חשש או חשד לעבירה על החוק זה צריך להיות בטיפול רשויות אכיפת החוק. זה לא תפקידה של הכנסת.

אני מעדיף להציג את העניין לפי איך שאני רואה את המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157508
כהרגלך אתה שוגה
יענקלה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 6:25)
בתשובה לדוד סיון

ראשית- אנחנו מסעימים כי זכותה של הכנסת להקים ועדה כראות עיניה.
שנית - הועדה לא באה לחקור עבירות- אלא לחשוף בפני הציבור מקורות מימון.
שלישית- לא נראה לי שלועדה הזו יש שיניים כך שלמעשה לא תוכל לחשוף כלום.
רביעית- לדעתי הועדה הוקמה כחלק מתהליך יחצנ''ת של הביזנס הנקרא ישראל ביתינו.
חמישית- בכל מקרה צריך לחוקק ולקבוע את תחומי האיסור של מימון גופים פוליטיים על ידי ממשלות וגופים עוינים.
תאר לעצמך שמחר סעודיה מחליטה לממן מועמדים לראשות הממשלה ולכנסת שמדברים ימין כדי לצבור קולות, אך כשיגיעו לשלטון יאפשרו לצבאות הסעודים להכנס ללב תל אביב ולפרק את צה''ל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157510
יש חוק מתאים
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 7:15)
בתשובה ליענקלה

כבר כתבתי מזמן שמימון זר (ממשלתי או פרטי) של גופים פוליטיים הוא שורש הבעיה. הקריאה לחוקק איסור מימון ממשלתי לא באמת פותרת את הבעיה הזאת. הרי כל כמעט כל תורם פרטי נזקק לאישור ממשלתו לתרומה. לכן לדעתי צריך לאסור תרומות זרות בכלל.

אבל רבים בארץ חושבים אחרת. רוב האנשים נוהגים למיין את התרומות לפי הנתאים לאג'נדה הפוליטית שלהם. כיום יש קריאות של הימין לאסור תרומות ממשלתיות אבל מה שעומד מאחורי זה הוא הרצון לחנוק את אירגוני האופוזיציה (המיעוט).

אינני חושב שצריך לחוקק חוק חדש או לתקן את החוק הקיים לפי הרוח הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157554
כהרגלך אתה שוגה
איתן אדיר (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 18:12)
בתשובה לדוד סיון

ועדות חקירה פרלמנטריות מתמנות על-ידי המליאה לעסוק בנושאים שהכנסת רואה בהם חשיבות לאומית מיוחדת.
* בכנסת הראשונה היתה ועדת חקירה פרלמנטרית בעניין עצירי המחנה בג'למי;
* בכנסת האחד עשרה מונתה ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא תאונות הדרכים במדינת ישראל;
* בכנסת השתים-עשרה היתה ועדת חקירה פרלמנטרית בדבר תקפותה של מכונת פוליגרף; בכנסת השלוש-עשרה היו: ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא הנשירה ממערכת החינוך, תופעת האנאלפבתים, והפתרונות במסגרות הממלכתיות השונות, ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא המגזר הבדואי בישראל, ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת רצח נשים ע''י בעליהן (שונה אח''כ לבני זוגן),ועדת חקירה פרלמנטרית לחקירת תופעת התרחבות והתגברות האלימות בקרב בני הנוער וכלפי ילדים ונערים;
* בכנסת החמש-עשרה ועדת חקירה פרלמנטרית במלאת שנתיים לאסון המכבייה, בעדת חקירה פרלמנטרית בנושא איתור והשבת נכסים של נספי השואה, ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת יישומו ומימונו של חוק ביטוח בריאות ממלכתי, ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין סחר בנשים, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא האלימות בספורט, ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא משק המים, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא הפערים החברתיים בישראל, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא תאונות הדרכים;
* בכנסת השש-עשרה הוחלט על הקמתה מחדש של ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין סחר בנשים, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא איתור והשבת נכסים של נספי השואה, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא האלימות בספורט, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא: גילוי השחיתות בממשל במדינת ישראל, ועדת החוץ והביטחון בשבתה כוועדת חקירה פרלמנטרית לאירועים שהתרחשו בעמונה;
* בכנסת השבע-עשרה ועדת חקירה פרלמנטרית בעניין האזנות הסתר, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא עמלות הבנקים;
לפיכך אינני רואה כל הצדקה להתבכיין על האפשרות שהכנסת תקים ועדה לבדוק את מקורות המימון של ארגוני שמאל קיצוני ודרך פעולתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157561
כהרגלך אתה מערבב
דוד סיון (יום חמישי, 20/01/2011 שעה 6:45)
בתשובה לאיתן אדיר

בודאי שהכנסת הקימה ועדות חקירה בכל מיני נושאים. אלא שבאף אחת מאלה שהזכרת לא ביקשה הכנסת לחקור פעילות פוליטית של האופוזיציה...

לפיכך אינני רואה כל בין ההתבכיינות שלך ונושא הדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157569
יש הבדל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 9:16)
בתשובה לדוד סיון

אנו מבקשים לבדוק את מעשי סוכני-אויב לא את מעשי האופוזיציה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157573
הם האופוזיציה
דוד סיון (יום שישי, 21/01/2011 שעה 11:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש חוק בישראל ויש מערכת אכיפת החוק וזה תפקידה לבדוק את מעשי סוכני אויב.

זה לא התפקיד של פוליטיקאים להגדיר איזה פוליטיקאי הוא סוכן אויב ולא את את מי צריך לבדוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157575
זו זכותו של כל אזרח ישראלי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 18:43)
בתשובה לדוד סיון

לטעון כלפי כל אדם אחר , כי אותו אחר עובר על חוקי המדינה . הטענה היא לכאורה והבדיקה היא בידי מערכת אכיפת החוק .
עוד יכול אזרח כנ''ל לטעון כי מעשה X ראוי שיהיה אסור על פי חוק , ולפעול להתאים את החוק על פי טענתו .
הצליח - נעשה החוק .
נכשל - לא נעשה החוק .

לפיכך -
אם ארגונים שהם סוכנים של מדינה זרה עוברים על החוק הקיים יש לפעול נגדם .
אם אינם עוברים על החוק יש להכניס לחוק סעיף מתאים .
שלום עכשיו
בצלם
יש גבול
ועוד
אינם אופוזיציה . הם ארגונים חוץ-פרלמנטריים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157578
בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי
דוד סיון (שבת, 22/01/2011 שעה 6:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם מנסים להמציא מציאות אז אפשר לקרוא לאירגוני אופוזיציה בכל מיני שמות תואר. אבל העובדות הן שהמושג אופוזיציה כולל גם את המושג אירגונים חוץ פרלמנטריים.

בדמוקרטיה יש זכויות למי שרוצים להרסה. אלה יכולים לקבוע חוקים שהורסים אותה. זה כבר קרה בעבר וקורה גם בימינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157580
בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 22/01/2011 שעה 10:20)
בתשובה לדוד סיון

שום כלום .
קואליציה היא הקבוצה התומכת בממשלה ואופוזיציה היא הקבוצה המתנגדת לממשלה .
ארגונים שמתנגדים לממשלת ישראל ואינם מיוצגים בכנסת הם קואליציה שמאלנית - חוץ פרלמנטארית .

יש כמובן גם קואליציות שאינן בהקשר של קיום ממשלה . למשל בנות הרית נגד גרמניה היו קואליציה . גם מדינות הציר היו קואליציה . גם ארגון נאטו הוא קואליציה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157581
בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותה
דוד סיון (שבת, 22/01/2011 שעה 10:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש קואליציה שתומכת בממשלה ויש אופוזיציה כולל אירגונים חוץ ממשלתיים וחוץ פרלמנטריים. זה נכון לגבי אירגונים ימניים ושמאליים - לא משנה מהי סיבת התנגדותם.

הנה מה שכתוב במלון של אבן שושן על המושג אופוזיציה:

1. התנגדות, אי-הסכמה.
2.גוף ציבורי מאורגן הנוקט עמדה מנוגדת לגוף אחר, על פי רוב גדול ממנו.

''העובדות הן שהמושג אופוזיציה כולל גם את המושג אירגונים חוץ פרלמנטריים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157683
בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 0:16)
בתשובה לדוד סיון

בדמוקרטיה אין זכויות למי שרוצים להורסה. קיימת זכות לדמוקרטיה לעצור את אלה שרוצים להורסה ולהענישם. מצב כזה נקרא: דמוקרטיה מתגוננת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157699
במדינה פשיסטית יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי
אריק פורסטר (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 5:26)
בתשובה לגלעד היפתחי

גם במדינה פשיסטית אין זכויות למי שרוצים להורסה. קיימת זכות למדינה פשיסטית לעצור את אלה שרוצים להורסה ולהענישם. מצב כזה נקרא: מדינה פשיסטית מתגוננת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157701
הקומיות לא תשנה את העובדה הבסיסית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 6:25)
בתשובה לאריק פורסטר

לכל מדינה יש זכות להתגוננן בפני מי שפועלים להרסה או סתם לפגוע בה .
לדמוקרטיה כמו לפשיסטיקרטיה או מונארכיה או אחרת .

התגוננות כזו אינה שינוי של אופי המשטר ולכן למרות הליצנות , דמוקרטיה אינה נעשית פשיסטית בגלל ההתגוננות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157705
במדינה פשיסטית יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 7:08)
בתשובה לאריק פורסטר

נכון, אבל טענתך לא שוללת את טענתי.
בדיקטטורה שלך תעשה מה שאתה רוצה, אבל אל תשחית את הדמוקרטיה שלי!

(בסך הכל טיעוניך די ילדותיים.... ותחשוב על זה לרגע).
http://www.faz.co.il/thread?rep=157700
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 5:52)
בתשובה לגלעד היפתחי

יש לא מעט כוחות בימין שרוצים להחליף את המשטר להרבה פחות דמוקרטי, להרוס את הדמוקרטיה. האם צריך למנוע מהם לפעול למען היעד שלהם? בדמוקרטיה חזקה לא, כל עוד לא עברו על החוק.

זכותה של הדמוקרטיה לעצור את אלה שרוצים להורסה אבל באמצעות רשויות אכיפת החוק ולא על ידי פוליטיקאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157702
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 6:30)
בתשובה לדוד סיון

פעולה פוליטית המכוונת לפגוע ביחידים וארגונים הפועלים באופן פוליטי היא מעשה מאוזן ושקול וראוי .

ועל זה אמר חיים ברלב - אתם תעשו לנו רע ואנחנו נעשה לכם רע מאד . או משפט דומה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157707
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 9:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה מעשה לא ראוי להשתמש במוסדות לאומיים כמו הכנסת כדי לפגוע ביחידים או באירגונים של מיעוט פוליטי.

לזה קרא יו''ר הכנסת ''משפט ראווה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157724
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 5:53)
בתשובה לדוד סיון

ראוי הוא דבר שרואים . לכן תמיד שואלים מי הוא הרואה ?
מעשה לא ראוי בעיני הנפגע ראוי מאד בעיני הפוגע .

יו''ר הכנסת טועה . אין מדובר במשפט אלה בחקירה .
אתה טועה ב''כשל האיש המפורסם'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157725
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!
דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 6:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מי שטועה זה אתה בגלל כשל הפתגמים - ''כשל האיש המפורסם'', ''כשל האיש הרואה'' ועוד.

עמדתי קשורה לעקרונות ומנוסחת במושגים שמקובלים על שורה של אנשים מהימין ומן השמאל. המציאות הן שהדברים ציטטתי דברים מפי ארבעה אישים מוכרים מאד מהימין כדי להביע את עמדתי. ולהזכיר שהמורשת (הגות ודברים שכתב ז'בוטינסקי למשל) עליה גדלו עוד טבועה ושהיא בעצם תומכת בעמדתי: שהקמת הועדה היא מעשה לא ראוי וכוונתו ''משפט ראווה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157728
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 6:37)
בתשובה לדוד סיון

אני לא נולדתי אתמול וגם אתה לא .
בטיעונים , בדיון ובויכוח יש מבנה לוגי .
חריגה מהמבנה הזה אינה חדשה ומוכרת מאות ואולי אלפי שנים . לחריגות אלה יש שם ''כשלים לוגיים'' .
אתה נופל לתוך הכשלים הללו הרבה פעמים .
במיוחד כשאתה מחפש הרבה ''אסמכתאות'' .
אתה יכול להפיק תועלת רבה אם תקרא ותפנים את רשימת הכשלים הלוגיים המופיעה בויקיפדיה .
כשלים לוגיים שאתה מרבה להשתמש בהם ==>
האיש המפורסם .
איש הקש .
הרינג אדום .
המגירה .
====================================================
בדמוקרטיה חשוב מאד להשיג רוב לעמדה מדינית .
אבל כבר ידוע שרוב אינו הוכחה לאמת .

זה יפה שחברי כנסת מהליכוד מסכימים עם עמדת השמאל בנושא שבדיון , אבל זה לא נעשה נכון בגלל עובדה זו .
עובדה זו עושה אותם שמאליים ולא הוכחה לאמת .
כלולים בזה ריבלין בגין מרידור ואחרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157733
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!
דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 6:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הבעיה העיקרית שלך היא שהטענות שלך מופרכות. ומספר הפריטים באוסף הזה מצטבר והולך.

העובדה שאתה משתמש בכל מיני מושגים מקובלים יותר או פחות, לא מועילה בכלום.
כמובן שאתה טועה ומטעה כאשר אתה ממשיך להיכשל וליפול לבור הטענות המופרכות כפי שעשית הרבה פעמים בעבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157738
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון

הטענות שלי נשענות על לוגיקה .
הטענות שלך נשענות על אנשים אחרים .
אתה גם מעוות את דברי כשזה משרת אותך , אתה בוחר להתנגד לחלק מישני בטיעון כדי להמנע מהתמודדות עם העיקר , אתה גם עוסק בהסחת דעת . כל אלה הם דמגוגיה שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157743
הטענות שלך נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 11:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=157770
הטענות שלך נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון

דעתך אינה נכונה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157779
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כרגיל אינך מראה ולו בדל של אסמכתא...!
http://www.faz.co.il/thread?rep=157782
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:16)
בתשובה לדוד סיון

לא נחוצה אסמכתא .
יש רק שתי אפשרויות
הנוסח מקובל עליך או הנוסח לא מקובל עליך .
אין אפשרות שלישית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157787
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הטענות בתגובה 157738 מופרכות. זאת האפשרות
היחידה, אלא אם יש לך אסמכתא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157792
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:40)
בתשובה לדוד סיון

במקומות הרלוונטיים הגבתי לך כאשר הגבת לשולי הדברים ולא לעיקרם . תגובתך ההיא היא ''איש קש'' .
במקומות רלוונטיים אחרים הגבתי לכך שאתה מסלף את דברי .
כעת אתה ''רוחץ בניקיון כפיים'' בטענה המגוחכת ''אין לך אסמכתא'' . זו הסחת דעת .
הכל מופיע בזיכרון של האתר הזה . אני רק לא כותב היכן . לך תחפש !
http://www.faz.co.il/thread?rep=157802
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 10:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ללא אסמכתא אתה משחק עם טענות מופרכות כהרגלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157806
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:34)
בתשובה לדוד סיון

תחינתך לאסמכתא מגוחכת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157816
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 14:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=157833
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:33)
בתשובה לדוד סיון

הזדוניות כולה אצלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157837
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שימוש מודע בטענות מופרכות כפי שאתה עושה הוא זדון בשרות
הדמגוגיה. ציון עובדות אלה אינו זדון גם אם תמשיך לטעון כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157839
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:49)
בתשובה לדוד סיון

איש איש וזדונו .
אתה סבור שאני זדוני כפי שכתבת ואני סבור שאתה זדוני באופן אחר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157842
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שוב חסרה לך אסמכתא...!
http://www.faz.co.il/thread?rep=157847
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 7:19)
בתשובה לדוד סיון

אסמכתא אחת נתת לפני זמן קצר ביותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157850
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 8:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין לך אסמכתא!
http://www.faz.co.il/thread?rep=157852
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 9:23)
בתשובה לדוד סיון

יש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157856
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 10:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אי הצגת אסמכתא משמעותה שאין לך.
הטענה שיש אינה פותרת את בעייתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157859
הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 10:28)
בתשובה לדוד סיון

אין לי כל בעיה . הבעיה היא שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157739
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 7:51)
בתשובה לדוד סיון

נסה להוכיח שטיעון בו מחזיק הרוב הוא אמת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157706
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 7:15)
בתשובה לדוד סיון

יכול להיות. ויכול להיות שגם בשמאל הקיצוני יש לא מעט שרוצים להחליף את המשטר הדמוקרטי במשטר פחות דמוקרטי. האחד לא מכשירים את השני.

בדמוקרטיה, חזקה או חלשה, אסור לפעול נגד מישהו/מישהם כל עוד לא עברו על החוק. אבל אם עברו על החוק, יש לפעול מיד ובעוצמה.

הפעולה צריכה וחייבת להיעשות ע''י גורמי החוק.

... אבל בדיקת התופעה החברתית הזאת, שיש לה משמעויות חברתיות-פוליטיות ולא פליליות, יכולה להיעשות ע''י כל אחד בחברה הדמוקרטית. בהחלט יש זכות לכנסת, לאקדמיה, לארגוני זכויות אזרח, למכוני מחקר, לבדוק את קיום התופעה, היקפה ומשמעותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157708
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 13:01)
בתשובה לגלעד היפתחי

לא מדובר בבדיקה של תופעה חברתית.

בעבירות על החוק צריך לטפל על פי החוק.

מי שרוצה לדעת את מקורות המימון של אירגונים חוץ פרלמנטריים יודע.
כך למדנו שיש כומר ''אנטישמי'' שמממן אירגון ימני קיצוני.
כך למדנו שיש אירגונים אוונגליסטיים שמממנים אירגונים מהימין (אפילו של מפלגות מהימין...).
בזמן האחרון פורסמו תחקירים על מקורות המימון של אירגונים מהשמאל.

התחקירים האלה הם, הם הסיבה להתעוררות הפוליטיקאים להקים את הועדה. לא ממש מדובר ברצון לברר עובדות אלא בשימוש בעובדות הידועות. לכן מי שכעת מבקש לחקור מנסה להשיג משהו אחר מאשר מידע ועובדות.

ועדת חקירה פוליטית של הקואליציה נגד אופוזיציה, רוב נגד מיעוט, היא מהלך שפוגע בדמוקרטיה. פעם קראו לזה מאקרתיזם. יו''ר הכנסת קרא לזה ''משפט ראווה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157709
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 14:37)
בתשובה לדוד סיון

הכנסת יכולה לחקור כל מה שקורה במדינה. במידה ויצטברו אצלה ממצאים מחשידים או חד משמעיים על עבירה על החוק, היא בודאי תעביר את ממצאיה למשטרה.
זה לא מונע מהכנסת לדון בדברים מבחינה פוליטית ציבורית.

לא מתייחסים לארגונים האלה כאופוזיציה , אלא כארגוני בשוליים הפלואידיים של השמאל שפועלים על גבול העבריינות ואולי אף, בסבירות גבוה, בתחום העבריינות.

כל חקירה ציבורית בעניין בעייתי מבורך, כי צריכים לחשוף את האמת לאור השמש.

מקארתיזם זה לא שם מגונה, כי בעקרון מקארתי באמת פעל נגד חפרפרות קומוניסטיות בארה''ב, שחלקן נחשפו והוכח כי הם מרגלים. זה נכון שהאוירה אז היתה רדיפה טוטלית גם נגד אנשי שמאל ישרי דרך, אבל זה מה שקורה כשצד אחד מפר את כללי המשחק ואת האיזון וגורם למטוטלת לנוע לצד הפוליטי השני. אין ואקום בקופסה הציבורית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157712
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 16:05)
בתשובה לגלעד היפתחי

פשוט לא נכון.
1. לא צריכים לחשוף את מה שכבר נחשף.
2. על רעיון הועדה כבר אמר יו''ר הכנסת ''משפט ראווה''.
3. זה מה שהיה בפרשת החקירות של מאקרתי בנות ה-‏50:
McCarthyism is the practice of making accusations of disloyalty, subversion, or treason without proper regard for evidence...

http://www.faz.co.il/thread?rep=157714
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 17:15)
בתשובה לדוד סיון

1. מי אמר לך שנחשף הכל?
2. אז אמר. מילא אם היית מסכים בד''כ עם דעתו. אבל אתה לא.
3. הציטוט שלך מאיזשהו משהו מבטא רק תפיסה אחת של פרשת מקארתי. ישנן גם הערכות ודיעות אחרות. בפועל נתפסו כמה מרגלים סובייטים באמריקה. זה נכון שמקארתי ניצל את ''העליהום'' כדי לפגוע גם בסתם אנשי שמאל בעלי רקע קומוניסטי. אבל אם תבדוק תראה שנחשפו בזמנו מספר רשתות ריגול סובייטיות וגם הוצאו להורג כמה מרגלים כמו ויוליוס ואתל רוזנברג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157715
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 17:37)
בתשובה לגלעד היפתחי

1. לא כל משפטי הראווה ''מצליחים''.
2. הוא לא היחידי מחניכי תורת ז'בוטינסקי שאומר זאת.
3. לא הפעילות של מאקרתי חשפה מרגלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157716
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
אריק פורסטר (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 17:57)
בתשובה לדוד סיון

כבר רוזוולט, בזמנו, אמר שמבחנה האמיתי של כל דמוקרטיה הוא הדרך בה היא מטפלת בחבריה החלשים ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157718
מבחנה של דמוקרטיה היא הדרך בה היא מתייחסת לחבריה החלשים ביותר!
דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 18:13)
בתשובה לאריק פורסטר

תודה על התיקון.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.