פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 28/12/10 10:01)
http://www.faz.co.il/thread?rep=157061
חוזרים למאלתוס .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 28/12/2010 שעה 15:26)
בתשובה לדוד סיון

אני מניח שאתה מבין שלא נעשו ניסויים באוכלוסיות של בני אדם . אני משער שגם לא ייעשו ניסויים מהסוג שבודק את הטענה הזו .
מה שיש לרשות כולנו הוא המיקרים המוכרים . אני הזכרתי אותם הרבה וקל לי לחזור עליהם .
1 - המיקרה של האי פיטקרן .
2 - המיקרה של אי הפסחא .
3 - המיקרה של אירלנד .
4 - המיקרה של אמריקה הספרדית .
5 - המיקרה של אמריקה הפורטוגזית .
6 - המיקרה של אמריקה האנגלית .
7 - המיקרה של מקסיקו .
8 - המיקרה של דרום אפריקה .
9 - המיקרה של הודו .
10 - המיקרה של מצרים .

בכל המיקרים הללו היה שיפור מזוהה של גידול בתפוקת המזון ויחד איתו גידול אוכלוסין .

כמו כן היו מיקרים מזוהים של נפילה בתפוקת המזון
1 - באי הפסחא .
2 - באירלנד .
3 - בזמן המלחמה באירופה .

במקרים הללו הייתה עצירה ואף ירידה בגידול האוכלוסין . עוד הקטנה באוכלוסיה עקב מחסור במזון היה בגיטאות היהודיים בתחילת השואה .

המיקרה של אירלנד אפילו מספק אירוע נוסף .
התושבים של אירלנד שעזבו בגלל הרעב והעוני לכמה יעדים ובמיוחד לארה''ב שם היו בתחום אספקת מזון מוגברת הגדילו את מספרם תוך כמאה שנה בערך פי עשר . בעוד אחייהם באירלנד פחתו עד מאד .

באי פיטקרן ובאי הפסחא נוצר מצב של איזון . תפוקת המזון הגיעה לרמה קבועה ויחד איתה גם כמות האוכלוסיה התייצבה .

באיי גאלאפאגוס היה ויש גידול אוכלוסיה הקורה במקביל ליבוא מזון מן החוץ . כך גם במחנות המחקר בקוטב הצפוני והדרומי .
ללא גידול באספת המזון כל אלה לא אפשריים .

בארץ ישראל גדלה האוכלוסיה תוך כמאה או מאה ועשרים שנה בערך פי עשרים . האם זה לא היה מלווה בגידול אספקת המזון ?
היות ואתה מומחה , אולי יש לך מקורות בהם ניתן לבדוק זאת ?

ולסיכום
אין אפשרות לגידול אוכלוסיה ללא גידול באספקת המזון .
כשיש מזון זמין האוכלוסיה גדלה .
כשאספקת המזון סטאטית גם האוכלוסיה סטאטית . נוצר איזון .

ג'ראד דיימונד בסיפרו ''התמוטטות'' כותב על כמה תרבויות שפרחו ושקעו . אני ממליץ לך לקרוא את הספר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157072
אתה יכול לחזור למאלתוס שטעה
דוד סיון (יום שלישי, 28/12/2010 שעה 18:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. גם כעת אינך מציג את מה שהיה חסר מקודם:
א. שיש קשר סיבתי,
ב. שיש קשר שגידול בכמות המזון גורם ממזון לגידול אוכלוסיה.

2. בלי להתייחס ישירות אם הדוגמאות שלך (שהן דוגמאות לגידול באספקת המזון או בשטח באותו הזמן עם גידול אוכלוסיה) נכונות או לא, הן רק מציגות התרחשות באותו זמן. הן אינן מציגות קשר סיבתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157075
אתה יכול לחזור למאלתוס שטעה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 28/12/2010 שעה 20:35)
בתשובה לדוד סיון

אי אפשר להמשיך איתך .

כשאתה כותב ''הן רק מציגות התרחשות באותו זמן. הן אינן מציגות קשר סיבתי'' זו כבר לא התחמקות , זה כבר מישגה .

לכן אסיים בבדיחה
אם רואים אדם רץ ברחוב ובידו סכין מגואלת בדם והוא צורח בקולי קולות ''היא מתה , היא מתה'' כנראה שהוא שחט תרנגולת וזה הצליח לו ולכן הוא רץ לספר לדודה שלו את הידיעה המשמחת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157086
קורלציה איננה אסמכתא
דוד סיון (יום רביעי, 29/12/2010 שעה 6:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. אכן אתה טוען טענות מהסוג שתיארתי. להלן מוצגת סכמה איך נראות הדוגמאות שלך (http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_im...):
העובדה ש-A מתרחש במקביל ל-B אינה אסמכתא שיש קשר סיבתי בין שתי התופעות.
היא גם אינה אסמכתא ש-A גורם את B, או ש-B גורם ל-A. עדין יתכן ששניהם נגרמים מסיבות אחרות לגמרי.

ב. אתה ממשיך לטעון שיש קורלציה ולכן יש קשר סיבתי. זו דרך שגויה.
ה''בדיחה'' שלך בהקשר הנוכחי מאירה את השגיאה שלך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.