פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=157060
דוד סיון (יום שלישי, 28/12/2010 שעה 14:38)

איך תסביר את תגובת נתניהו המצ''ב?

מלשכת ראש הממשלה נמסר כי דברי ליברמן ''משקפים את הערכותיו ועמדותיו האישיות, כפי שיש לשרים בממשלה עמדות שונות זו מזו''. ''עמדת ממשלת ישראל היא אך ורק זו שמבטא ראש הממשלה'', הבהירו אנשיו של נתניהו (http://www.news1.co.il/Archive/001-D-257396-00.html).
http://www.faz.co.il/thread?rep=157067
לפעמים תגובת ''אנשי נתניהו'' היא מיץ פטל דל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 28/12/2010 שעה 16:53)
בתשובה לדוד סיון

בנימין נתניהו בעצמו בראיון שנתן לערוץ 10 אתמול תמך בעמדתו של ליברמן .
דהיינו
טורקיה פעלה בסיוע לטרור .
ההרוגים הטורקים נהרגו בהגנה עצמית .
ישראל לא תשלם פיצויים לטורקים .
ישראל לא תתנצל , רק מביעה צער .

בחדשות שמעתי כי מאות עובדים טורקיים הפגינו למען המשך עבודתם בישראל . עבודתם עומדת להסתיים בגלל אי חידוש ההסכמים ישראל-טורקיה .

למה לא תביא קישור לאירועים אלה ?

אולי צריך לערוך איזו הפגנה שבה ישראליים ידרכו על דגל טורקיה ? אולי לשלוח נעל בדואר לארדואן ?

כל זה לא נעשה כי בישראל עדין מקווים להציל משהוא מההריסות של היחסים איתם . זה בשעה שטורקיה כבר החליטה לשנות את הקשרים במקום עם אירופה לעבור לאירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157071
לא הבנת
דוד סיון (יום שלישי, 28/12/2010 שעה 17:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כדאי שתקרא את המ שכתב ע. צופיה בתגובה 157070!
בניגוד לך, הוא למעשה התייחס במשהו לשאלתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157098
לא הבנת
גלעד היפתחי (יום רביעי, 29/12/2010 שעה 22:37)
בתשובה לדוד סיון

ליברמן הגיב נכון וזה כאב לתורכים.
נתניהו היה די פרווה כי משמאלו ניצב ברק.
ברק מייצג את התקווה של מערכת הביטחון ואת האשלייה של התעשייה הצבאית, כאילו לא השתנה דבר בתורכיה. ישראל נמצאת באמצעיתן של כמה עסקאות נשק עם תורכיה ודרכן חושב ברק לשמור על קשר עם האליטה הצבאית לפחות עד הבחירות בעוד פחות משנה. הוא שוב מתגלה כנאיבי. אם אנשי הצבא יעשו משהו, זה לא יהיה בגלל השחור בעיניים של ברק, מה עוד שארדואן בחכמה רבה פגע והחליש את הצמרת הצבאית ונטל על עצמו כמה סמכויות ביטחוניות (באמצעות משאל העם שהוא ערך לפני מספר חודשים).

בגלל שישראל לא גיבשה מדיניות מחייבת מול תורכיה כל שר מגיב בעניינו כפי שהוא מוצא לנכון. לכן הממשלה נשמעת בעניין הזה כמו פסנתר לא מכוון.

דעתו של המומחה לעניינים אסטרטגיים ע. צופיה לא כל כך מסתדרת עם המציאות. אם התורכים עדיין רואים בקשר ''חשיבות רבה ליחסים תקינים עם ישראל'' אז מה שאנחנו שומעים ממנהיגיהם לא מסתדר עם זה. מספיק היה לשמוע את נאומיו המתלהמים של ארדואן בביקורו האחרון בלבנון שבהם היה טמון ענן איום על ישראל (דוגמית: http://www.mako.co.il/news-military/israel/Article-4... ).

יש מצבים, זמנים ומקומות שגם ''דיפלומטיה חכמה וחשאית'' אינה צורת הפעולה הנכונה, בעיקר כשביעות הרצון והמטרות של שני הצדדים משמעותם דבר והיפוכו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157103
גם אתה לא הבנת
דוד סיון (יום חמישי, 30/12/2010 שעה 6:20)
בתשובה לגלעד היפתחי

העניין שהעליתי הוא שהדיפלומט הראשי צריך לנהוג
על פי מדיניות הממשלתית. הצגת עמדתו האישית כאילו
היא הממשלתית היא בעיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157107
גם אתה לא הבנת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 30/12/2010 שעה 8:28)
בתשובה לדוד סיון

ליברמן הציג את המדיניות הממשלתית ללא הצתעצאות .
נתניהו הגיב את אותה מדיניות בניסוח יותר דיפלומטי וברק דיבר שטויות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157112
הטענות שלך לא מבוססות (תגובה 157111)!
דוד סיון (יום חמישי, 30/12/2010 שעה 9:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=157130
גם אתה לא הבנת
המסביר לצרחן (יום חמישי, 30/12/2010 שעה 23:18)
בתשובה לדוד סיון

שר החוץ אינו הדיפלומאט הראשי. הוא קודם כל פיגורה פוליטית שבמדינה מתוקנת משתתף בגיבוש וביישום מדיניות ישראל. זה שהממשלה לא מתפקדת אינו צריך לחייב את שר החוץ בשתיקה. לדעתי ליברמן הגיב מהר ונכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157140
שר החוץ הוא כן דיפלומט ראשי
דוד סיון (יום שישי, 31/12/2010 שעה 5:14)
בתשובה להמסביר לצרחן

א. שר החוץ כמו יתר השרים הם קודם כל נציגי מדינת ישראל ורק אחר כך נציגי מפלגה.

ב. העניין איננו אם ליברמן דיבר נכון אלא אם הוא הציג את מדיניות הממשלה. לדעתי הוא לא עשה זאת. ראש הממשלה ביקר את דבריו כאשר אמר בין השאר:
''הדעה המחייבת היא זו שמוחלטת על ידי החלטות הממשלה והיא זו שמובעת על ידי ראש הממשלה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161208
שר החוץ הוא כן דיפלומט ראשי
המסביר לצרחן (יום ראשון, 19/06/2011 שעה 19:57)
בתשובה לדוד סיון

בודאי שליברמן הוא נציג הממשלה והמדינה, אבל אינו ראש וראשון לדיפלומטים. בשביל זה יש את המנכ''ל שהוא פונקציה מקצועית.

זה נכון מה שכתבת ב-ב', אבל אין שום חדש, לא בזה ולא בזה ששר חוץ מצהיר הצהרות בומבסטיות, אם בידיעת ואישור ראש הממשלה ואם שלא באישורו. הקואליציה שלנו היא פרלמנטרית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157106
אתה לא הבנת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 30/12/2010 שעה 8:25)
בתשובה לדוד סיון

אתה שאלת ''איך תסביר את תגובת נתניהו המצ''ב?''
והתשובה היא שהתגובה המצורפת בקישור היא שיקרית .
נתניהו דיבר ישירות בערץ 10 ודבריו היו דומים מאד לדברי ליברמן . ההבדלים היו רק בניסוח אך לא בתוכן הדברים .
גם דברי ע.צופיה אינם נכונים ואינם מתאימים למה שנתניהו אמר מול כל העם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157111
אתה שוב מסתבך
דוד סיון (יום חמישי, 30/12/2010 שעה 9:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. הידעה שהצגתי איננה שקרית (http://www.news1.co.il/Archive/001-D-257396-00.html):
''מלשכת ראש הממשלה נמסר כי דברי ליברמן ''משקפים את הערכותיו ועמדותיו האישיות, כפי שיש לשרים בממשלה עמדות שונות זו מזו''. ''עמדת ממשלת ישראל היא אך ורק זו שמבטא ראש הממשלה'', הבהירו אנשיו של נתניהו''.

ב. לא הראית שנתניהו טען שהידיעה הזאת שפורסמה גם בוואלה, ב''ישראל היום'' וב-nrg (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/193/513.html) איננה נכונה.
ג. לא הצגת את דברי נתניהו המקוריים אלא את הפרשנות שלך. הפרשנות שלך איננה אסמכתא.

-----

בקיצור התשובה שלך איננה נכונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157113
בחרת להצמד להודעת הלישכה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 30/12/2010 שעה 12:21)
בתשובה לדוד סיון

ראש הממשלה נתניהו דיבר בעצמו בערוץ 10 .
דבריו דומים לדברי ליברמן .

הלינקים שלך שווים לברון מינכהאוזן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157115
אתה בחרת להצמד לטענות פרטיות שלך
דוד סיון (יום חמישי, 30/12/2010 שעה 14:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הטענות שלך דומות לאגדות הברון מינכאוזן...
http://www.faz.co.il/thread?rep=157132
אתה מתכוון לזה?
המסביר לצרחן (יום חמישי, 30/12/2010 שעה 23:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כאן ביבי נשמע מרוכך כלפי ליברמן ותקיף-מנומס כלפי תורכיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157141
אתה מתכוון לזה?
דוד סיון (יום שישי, 31/12/2010 שעה 5:20)
בתשובה להמסביר לצרחן

אלו אותם הדברים שנמסרו בשם לשכתו של ראש הממשלה:
''הדעה המחייבת היא זו שמוחלטת על ידי החלטות הממשלה והיא זו שמובעת על ידי ראש הממשלה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157147
אתה מתכוון לזה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 31/12/2010 שעה 7:41)
בתשובה לדוד סיון

אני מתכוון לזה שדברי ראש הממשלה גוברים על דברי לשכת ראש הממשלה .
לשכת ראש הממשלה , מקורביו ומלכחי פינכתו למינהם הם אנשים בלתי חשובים ופחותי ערך . התעקשותך להביא את דבריהם במקום את דברי ראש הממשלה עצמו נשללה על ידי כבר קודם .
דברי נתניהו מול פני האומה מחזקים את דברי ליברמן .
לא נתנצל , לא נפצה , לא היו פשעי מלחמה , הסגר חוקי , מרמרה ביצעה פעולת טירור התומכת במישטר טרור . אנחנו מוכנים להביע צער על אבדן חיי אדם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157148
אתה ממשיך להתעקש!
דוד סיון (יום שישי, 31/12/2010 שעה 8:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

להזכירך, אני הצגתי נתונים כפי שהיו לנגד עיני באותו רגע כדי להציג שאלה. אתה בראש ''תשובתך'' טענת שהנתונים, דברי הלשכה, הם שקר. כעת מתברר:
א. דברי הלשכה: ''עמדת ממשלת ישראל היא אך ורק זו שמבטא ראש הממשלה....''
ב. דברי ראש הממשלה: ''הדעה המחייבת היא זו שמוחלטת על ידי החלטות הממשלה והיא זו שמובעת על ידי ראש הממשלה''.
ג. דברי הלשכה שציטטתי אינם שקר, שגית בגדול.

ד. מי שהתעקש לטעון שדברי הלשכה הם שקר בלי להציג אסמכתא היה אתה. כעת מתברר ששגית בגדול אבל אתה מתלונן על העובדה שלא הצגתי כאן דברים שאתה היית צריך.

ה. הפרשנות שלי לדברי נתניהו שונה משלך. לדעתי הוא מאד הסתייג מדברי ליברמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157149
אתה ממשיך להתעקש!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 31/12/2010 שעה 9:51)
בתשובה לדוד סיון

אתה הוזה מהירהורי ליבך .
הנטיה שלך ללכת לקנקן ולא לתכנו חוזרת אצלך שוב . אתה מציג חלקי דברים כפי שנוח לך ולא נוסח מלא , אחר כך אתה מצפה שאני אשלים את מה שאתה מחסיר .
1 - גם נתניהו וגם לישכתו אמרו כי החלטות הממשלה הם המשקפים את עמדת הממשלה . לא טענתי שזה לא נכון או שקר . כל מה שייחסת לדברי הם על מה שלא כתבתי .
2 - אחרי פתיח זה חזר נתניהו על התוכן של דברי ליברמן . כפי שפירטתי . נתניהו ביטא עמדה דומה לזו של ליברמן בניסוח יותר דיפלומטי . דברי לישכת רא''המ לגבי תוכן דברי ליברמן לא הוצגו על ידיך , הצגת רק חלק מהדברים של הלישכה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157150
אתה ממשיך להתעקש!
דוד סיון (יום שישי, 31/12/2010 שעה 13:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. בהחלט טענת ש''... התגובה המצורפת בקישור היא שיקרית'' בתגובה 157106.

זו היתה תגובה להודעה:
''משקפים את הערכותיו ועמדותיו האישיות, כפי שיש לשרים בממשלה עמדות שונות זו מזו''. ''עמדת ממשלת ישראל היא אך ורק זו שמבטא ראש הממשלה'', הבהירו אנשיו של נתניהו (http://www.news1.co.il/Archive/001-D-257396-00.html).

אפילו לא טרחת להראות מה שקרי ומה לא.

ב. הפרשנות שלך לא הציגה אפילו מהמעט שהצגתי. הצגת הדברים שלי התאימה בדיוק לשאלה שלי ובדיעבד גם לתשובה הנכונה לה.

ג. על הרקע הזה מי שמציג חלקי דברים ולא נוסח מלא זה אריה עירן.

ד. מאחר ואלה פני הדברים הרי שבזאת סיימתי את דברי על נושא התת דיון הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157151
אתה ממשיך להתעקש!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 31/12/2010 שעה 19:03)
בתשובה לדוד סיון

תגובה לא מלאה ומגמתית המסתירה את התוכן העיקרי היא שיקרית .

עיקר ההודעה הוא היחס לטורקיה . את זה הסתרת . לכן זו הודעה שיקרית .

והעקשנות שלך עולה על שלי . אבל אני לומד . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157155
שאלתי לא הסתירה דבר ולכן טענותיך בהקשר הזה מופרכות!!!
דוד סיון (יום שישי, 31/12/2010 שעה 20:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

קרא שוב (http://www.faz.co.il/thread?rep=157060) ואולי סוף סוף תבין...
http://www.faz.co.il/thread?rep=157165
שאלתי לא הסתירה דבר ולכן טענותיך בהקשר הזה מופרכות!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/01/2011 שעה 13:16)
בתשובה לדוד סיון

אני לא יכול להציג כאן את דברי נתניהו בטלוויזיה .
אבל נתניהו אמר
המשט הטורקי היה פעולת טרור שמטרתה היתה סיוע לטרור
ישראל מקימת מצור חוקי על עזה שהטורקים ניסו לפרוץ
ישראל לא תתנצל על פעולת ההשתלטות על המרמרה
ישראל מוכנה להביע צער על מות אנשים
ישראל לא תשלם פיצויים לטורקים .

אלה היו דברי ראש הממשלה .

ליברמן קרא לשר החוץ הטורקי שקרן ונתניהו לא הכחיש זאת .
ליברמן גם הבליט כי שום גורם ממשלתי לא ניסה לעדן את ההשתוללות ההמונית נגד ישראל ביום חזרת המרמרה לטורקיה .
גם את זה לא ביטל ראש הממשלה .

אם תרצה ותוכל חפש את הסטנוגרמה של דברי ראש הממשלה . דברי ''אנשי ראש הממשלה'' מענינים את סבתי ז''ל .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.