פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 05/12/10 12:37)
http://www.faz.co.il/thread?rep=156282
אתה היית מחלק אחרת?
(יום ראשון, 05/12/2010 שעה 12:49)
בתשובה לדוד סיון

1--דברי מתייחסים לדבריך
''הנתונים מראים שלפני מלחמת העולם השניה מיליוני יהודים בעלי אמונה בתוכנית האלוקית בחרו להשתתף בתוכנית של עמים אחרים מאשר לבוא לכאן ולהקים את מה שהקימה כאן הציונות.''
2-- לכמה מליונים היו סרטיפיקאטים? אנשים המתינו והתיאשו. מזלם שהצליחו להגיע למחוזות אחרים. זה גם מזלנו. הארץ היתה נעולה והפשפש נתון למרותה של הסוכנות
3-- בן גוריון חבריו התנגדו נמרצות לעליה ה''לא-חוקית'' וניסו למנוע גם את האצ''ל ממעשים כאלה.
4 וייצמן, לדברי תום שגב, התנגד לכמות גדולה של סרטיפיקאטים כי חשש ממשבר קליטה. הוא אפילו החזיר לבריטים סרטיפיקאטים שקיבל.

אל תצייר תמונה אידילית - זה מאוד רחוק מכך
כאשר אתה רואה היום את השנאה לחרדים בקרב הסוציאליסטים ואנשי שמש העמים- אתה מבין שהתפרצת לדלת פתוחה בויכוח ההיסטורי
http://www.faz.co.il/thread?rep=156283
זאת האמת
דוד סיון (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 14:07)
בתשובה לspinner013@gmail.com

א. ''עד מלחמת העולם השניה, במהלך של כ-‏60 שנה, עזבו את אירופה כ-‏3.4 מיליון יהודים. למרות המצוקה רק טיפות בודדות מהנחשול האדיר הזה הגיעו לארץ-ישראל'' (http://www.faz.co.il/story_4567). רובם היו בעלי אמונה בתוכנית האלוקית.

ב. שום דבר ממה שכתבת בהקשר הזה לא מראה תמונה אחרת. גם הרמזים על מילוני סרטיפיקאטים לא יעזרו לך.

ג. היו כל מיני דעות מה נכון לעשות עם מעט היכולת שהיתה לתנועה הציונית. דבר אחד ברור לא התנועה הציונית מנעה עליה של יהודים. העובדות הנכונות הן שרוב רובם של היהודים לא רצו לבוא לכאן באותן 60 השנים.

כאשר המציאות היתה שהוגבלה כמות הסרטיפיקאטים ולמרות זאת היו שנים שלא לכל הסרטיפיקאטים היו דורשים. ברור שלקראת מלחמת העולם עלה הביקוש על ההיצע.

ד. השנאה בקרב אנשי ''שמש האלוקים'' כלפי יהודים אחרים קיימת כבר הרבה שנים. זה כולל גם יהודים חרדים אחרים. בדוק למשל איך הם רדפו את הרב קוק על שלקח חלק במעשה הציוני.

ה. הבנתי היטב שאתה מנסה לצייר תמונה לא נכונה של השתלשלות ההיסטורית. אני מכיר את גישתך מזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156284
זאת האמת
(יום ראשון, 05/12/2010 שעה 15:08)
בתשובה לדוד סיון

לא זכור לי שיהודים דתיים קראו לסטאלין שמש העמים
כפי שאתה מנסה להציג את הדברים

דעתו של הרב קוק כבר הופיעה אצל הרמב''ם
וגם על הרמב''ם היו חולקים רבים.
אם תבין שהאנשים האלה אינם ברמה של פרס ורביןווהחתרנויות התורניות שלהם
עם הקישקושים היומייים של מציאת חן וסקרים משתנים -
זה יהיה צעד גדול קדימה
http://www.faz.co.il/thread?rep=156285
התגובה הלא עניינית שלך, ספינר, היתה צפויה!
דוד סיון (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 15:27)
בתשובה לspinner013@gmail.com

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.