פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 29/11/10 19:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=156043
לא בהכרח!
ע.צופיה (יום שני, 29/11/2010 שעה 21:57)
בתשובה לדוד סיון

אתה צריך להתחשב בנסיבות ההיסטוריות. כמעט שלא היה דור שבו לא היו בודדים או רבים יותר שנתנו ביטוי לרצונו של העם היהודי לחזור לארץ ישראל.
זו תופעה מאוד יוצאת דופן בהיסטוריה האנושית וכך צריך לבחון אותה.
כאשר ארץ ישראל כיחידה כלכלית יכלה לפרנס רק מאות אלפים(כדוגמא), ברור שהמיליונים נשארו או נדדו למקום אחר. אך זה אינו המבחן האמיתי לציונותם.
המבחנים האמיתיים היו בשעות משבר כגון מלחמת העצמאות ומלחמת שת הימים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156047
לא בהכרח!
דוד סיון (יום שלישי, 30/11/2010 שעה 5:30)
בתשובה לע.צופיה

א. הבן אדם דיבר על ביטוי מובהק וכוונתו היתה שהלאומיות היתה חלק עיקרי ממהותו של היהודי ''בכל הדורות''.
ב. טענתי היא שזה לא היה חלק עיקרי אצל רוב היהודים כי אחרת היינו רואים לכך ביטוי מעשי משמעותי.
ג. יתכן מאד שיש סיבות ונסיבות היסטוריות ו''צריך להתחשב בנסיבות ההיסטוריות''. אבל ההערה שלי התייחסה בעיקר למבחן התוצאה. ובמבחן הזה יש או צריך לראות פעולות לשינוי הנסיבות. וההיסטוריה שאני מכיר אין פעולה משמעותית לשינוי הנסיבות.
ד. אחרי שקמה התנועה הציונית במטרה לשנות את הנסיבות הדברים החלו להשתנות. אבל בכל זאת התנועה הזאת לא הצליחה להתנחל באופן משמעותי בלבבות ובתודעה. זה אחד ההסברים לכך שהיו תקופות שאפילו ''היכולת הכלכלית'' לא נוצלה כי לא היו יהודים למלא את ''המכסות''.
ה. אסור לשכוח שהיו בעם קבוצות שאפילו פעלו להחליש את השפעת התנועה הציונית דווקא בגלל עניין התודעה הלאומית.

ו. ''המבחנים האמיתיים'' עליהם אתה מדבר הגיעו אחרי שהשתנו הנסיבות ולא מעט בזכות התנועה הציונית.
ז. מבחן התוצאה המוצלח של התנועה הציונית נמדד בכך שיש לא מעט ''אחרים'' שרוצים לנכס לעצמם את את התוצאה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.