פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבנר בן בסט, 25/10/02 22:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=15562
לבן בסט: איננו יכולים לכנות תרבות שלמה כתרבות שקר-
רפי אשכנזי (שבת, 26/10/2002 שעה 1:20)
בתשובה לאבנר בן בסט

-שקר. מצד שני הייתי אומר שתרבות השקר העצמי מאד רווחת אצלנו בחוגים המכונים אינטלקטואלים, וגם זאת ללא הכללה כמובן. השקר העצמי לדוגמא, שפשרה טריטוריאלית תביא שלום, או ש''אוסלו'' הוא מהלך לשלום. לצערי ההפך הוא נכון: ''אוסלו'' העלתה את פוטנציאל הסיכסוך ןלא הנמיכה אותו. או שקר עצמי נוסף: הערבים מדברים על זכות השיבה אבל יוותרו בסוף בעניין זה. לצערי, בקשר לפתיח בפתיל, הערבים יותר דוברים אמת במו''מ {לראייה- הם לא זזו מילימטר בתביעותיהם מיום המו''מ הראשון} לעומת הצד שלנו, כך ש''לתרבות השקר'' יש הרבה פנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15568
אשכנזי, לא נאמר על תרבות המזרח שהיא תרבות שקר
אבנר בן בסט (שבת, 26/10/2002 שעה 1:56)
בתשובה לרפי אשכנזי

אלא שבין מרכיביה של תרבות זו נועד לשקר תפקיד חשוב, והתעצבו דפוסי התנהגות, דיבור ושתיקה מקובלים ומוסכמים.

ואין זה דומה כלל לעמדות פוליטיות, כוונות או הערכות של ציבורים שונים במדינת ישראל, לגבי אמיתות ורצינות תהליך 'אוסלו', שלום עם הפלסטינים, הפעלת קזינו, נסיעה בשבת וכו'. כי כאן נכנסים חעסק ערכים והערכות (במינונים מתאימים לכל סוגיה) ולא שום צורך לשקר ולקרוץ.

זה שיש בתהליכים שונים שאנשים משקרים בינם לבין עצמם, זו חריגה מוסרית וחוקית ולכן נעשית הצנעה ובמשורה, בחברה הישראלית. ככל שכף ידו של שלטון החוק אגרסיבית יותר המינון נמוך יותר ולהיפך. בחברה הישראלית אין הסכמה פורמלית ל'שקר', כשם שקיים במספר חברות ערביות.

* היכן הערבים דיברו אמת באוסלו? הם לא הקפידו למלא עד תום כמעט אף סעיף מהסכמי אוסלו, ואף על פי כן אנחנו המשכנו כל פעם בתהליך עם הסכם נוסף, תוך זניחת העקרון של קיום כל סעיפי ההסכמים שלפניו. מצב זה הפך לתגובה מותנית של הפלסטינים והרגל שקשה היה לשנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15606
לבן בסט: כתבתי שהערבים היו ישרים בתביעותיהם- -
רפי אשכנזי (שבת, 26/10/2002 שעה 11:31)
בתשובה לאבנר בן בסט

-מתחילת המו''מ ועד סופו ואמרו אמת ולראייה לא זזו מילימטר.לעומתם ''אנחנו'' רימינו עצמנו, וחלקנו מרמה עצמו עד עתה בקשר לפשרות שונות שאולי יושגו. לא אמרתי אפילו חצי מילה על קיום ההסכם, ואיתך הסליחה אם זה לא הובן חד וברור.
אני כבר מתנצל על אי הבהירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15582
עשית כמה ערבובים נאים ביותר
אנה (שבת, 26/10/2002 שעה 2:39)
בתשובה לרפי אשכנזי

תגיד, מתי פתחת עיתון לאחרונה? על איזה ''שקרים עצמיים'' אתה מדבר? כשפרשן פורש את דעתו ואומר כי פשרה טריטוריאלית עשויה להאיץ את השלום - זהו שקר עצמי?

ומה עם השר לביטחון פנים והח''כ המצחקק ריבלין? גם אז מדובר ב''שקרים עצמיים''?

ומה כאשר האלוף עוזי דיין אומר שבלי תוכנית מדינית הטרור לא ייפתר? גם אז זהו שקר עצמי?

ומה כשהרמטכ''ל בוחר בדימוי ''סרטן''. כיצד היית מגדיר את ההתבטאות הזאת הבמה והשופר שהיא קיבלה?

עשית בלגן אחד גדול מכל מה שנקרא תקשורת ועיתונות.

ובכלל? שמת לב איך נראים לאחרונה ''העיתונים'' מעריב וידיעות. כותרות ענק מבהילות ומתסיסות. הדמוניזציה שנעשית לערפאת שאף אחד לא ''מחבב'' - כאילו הכל תלוי רק ואך ורק בטיפוס הלא מגולח הזה שמו עראפת. כאילו אין 3.5 מליון איש החיים שם.

התקשורת רוצה למכור. העיתונים צריכים למכור. והם מוכרים טונות של שטויות ושקרים אין סוף וגם הרבה מלקקים לפוליטיקאים. ואתה אפילו לא מבדיל בין שחור לבין לבן ולא יודע לזהות כותרות שמוכרות את עצמן בפריצות מחטיאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15610
לאנה: ממתי ואיפה דיברתי על תקשורת???
רפי אשכנזי (שבת, 26/10/2002 שעה 11:35)
בתשובה לאנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=15629
סליחה. אז על מה דיברת
אנה (שבת, 26/10/2002 שעה 16:44)
בתשובה לרפי אשכנזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=15650
לאנה: תיקראי ותביני, זה לא מסובך.
רפי אשכנזי (שבת, 26/10/2002 שעה 21:26)
בתשובה לאנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=15699
רפי, מהם ''חוגים אינטלקטואלים''?
אנה (יום ראשון, 27/10/2002 שעה 1:01)
בתשובה לרפי אשכנזי

אלה שאתה מייחס להם ''שקר עצמי''?

אודה אם תסבר את אוזני.

תודה
http://www.faz.co.il/thread?rep=15709
השאלה צריכה להיות
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 27/10/2002 שעה 4:49)
בתשובה לאנה

''מי הם'' ולא ''מהם''. התשובה היא ברורה לחלוטין: השמאל הנאור והמתקדם שרואה את עצמו כעילית אינטלקטואלית להבדיל מהאספסוף שמעז להתיחס למציאות כמות שהיא במקום לרקום חלומות באספמיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15769
זו לא הייתה טעות [*]
אנה (יום ראשון, 27/10/2002 שעה 14:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

[*] הערתה של הכותבת בעניין שיבושי הלשון בהודעת בר ניר נמחקה מאחר ושיבושי הלשון עליהן הצביעה ,תוקנו [המערכת]
http://www.faz.co.il/thread?rep=15792
לאנה: חוגים אינטלקטואלים הם אותם אנשי אקדמיה -
רפי אשכנזי (יום ראשון, 27/10/2002 שעה 18:25)
בתשובה לאנה

--ואנשי רוח המכתיבים את סדר היום הציבורי{שהוא כמובן שמאלני תבוסתני, קוסמופוליטי!}: מי טוב ומי רע. מי מתקדם ומי פאשיסט, מיהו ימני ומיהו שמאל מתקדם, איזה זמר יופיע ואיזה לא בגלל השקפתו הפוליטית, איזה אקדמאי יקודם יקבל קביעות ופרופסורה ואיזה לא וזאת ע''פ השתיכותו למיליה פוליטי מסויים. תשאלי את אורי מילשטיין כאן בפורום למה הוא לא מוצא מישרה ההולמת את כישוריו. אותם חוגים גוזרים גם את דינו של סופר לשבת או לחסד אם יעיז לזמזם מנגינה לא הולמת, ראי מקרה אייל- מגד שהעיז להיות מיודד עם ביבי, כנ''ל אביו אהרון- מגד. ראי מה עשו לחיים טופול שהתגלה כחבר של גנדי. והרשימה ארוכה.
כמו שאת יודעת המשטר הקומניסטי קרס בבריה''מ, אבל כאן הז'דאנוביזם עדיין חוגג במלוא עוצמתו , בהבדל אחד- כאן אין קג''ב, כאן זה בהתנדבות....
http://www.faz.co.il/thread?rep=15951
רפי. לא נעים לי לשאול, אבל תגיד - איפה אתה חי?
אנה (יום שני, 28/10/2002 שעה 16:45)
בתשובה לרפי אשכנזי

לא יודעת על אורי מילשטיין. אבל תגיד. אתה באמת דואג לאייל מגד?! אתה רוצה להגיד לי שאתה באמת דואג לחיים ט-ו-פ-ו-ל???

לא יאומן כי יסופר!

שמע. המציאות כמובן ניתנת לאין סוף פרשנויות. אבל דבר אחד בטוח. הימין תמיד, אבל ת-מיד מקופח! אפילו שהוא עכשיו מנהל את המדינה ואוחז במושכות - הוא מוקפח. אפילו שהז'דאנוביזם הוא של הימין ומתוצרת אריק שרון בעל כישורים מפאייניקים - הימין בשלו - מקופח ומקופח.

מה יהיה, רפי. הא?

מתי תבין שאתם הימין, כבר מזמן בשליטון. הימין אוחז בכל המשרות וגם באקדמיה נותן את הטון. האם לא שמת לב למה שהגב' לימון לבירינט (לא טעות) מעוללת לאקדמיה? האם ידעת שרוצים להפריט את שרות התעסוקה?

האם ידעת שבעלי ההון מנהלים את המדינה, שעבורם היא מחוז נדל''ן לרווחים נאים, והם בקשר עמוק מאוד ואינטנסיבי מאוד עם הפוליטיקאים שיושבים היום בשילטון?

האם אתה עוקב אחר התקציבים שמקבלים המתנחלים לעומת אלה החיים בעירוות הפיתוח, ואשר ממשיכים להצביע ליכוד.

עולם מהופך וחלמאי.

האם שמעת על המקרה ההוא של הפרופסור ההוא מאונ' באר-שבע שרצה למנוע אתה הרצאתו של ד''ר ביילין?

איפה אתה חי, רפי. איפה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=15957
אנה, חוששני שגם לך אין מושג היכן נמצאים מוקדי...
יוסי (יום שני, 28/10/2002 שעה 18:03)
בתשובה לאנה

הכוח במדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16036
יוסי, כמשפטן דגול אנא סבר את אוזני
אנה (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 0:07)
בתשובה ליוסי

וספר לחברי הפורום מהם, מי הם והיכן נמצאים, מוקדי הכוח במדינה.

שאלת תם.

ושים לב, שלא כלאתי אותך במרכאות צניעות (שלא לומר מרכאות סגי-נהור) והנה אתה משפטן דגול ולגיטימי...

ומאחר שמוחקים לי כאן את כל הסמיילים, אספר לך שאני עכשיו מחייכת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=15964
אני מת על ההתקרבנות הזותי...
מי שזוכר (יום שני, 28/10/2002 שעה 19:55)
בתשובה לרפי אשכנזי

אשרי יתום אני, כמה כיף להיות מסכן.

לגבי מילשטיין, הוא פשוט לא יודע איך עושים את זה, בלי קשר לדעותיו. אקדמיה זה מקצוע שצריך לדעת לעבוד בו, מילשטיין לא יודע, ועוד לא דברנו על האיכות של כתביו וכו'.

אבל לא זה הנושא, אני דווקא רוצה לדבר על טופול ומבקש ממך בכל לשון של בקשה לספר לנו כאן, לכולנו מה קרה לטופול אחרי שגילו שהוא היה חבר של גנדי.

אנא בטובך, ספר לנו הכל בפרוטרוט, כי לי לא ידוע על שום דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16030
גם אני מאוד סקרנית.. לדעת מה קרה לטופול
אנה (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 0:02)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=16088
חרטה ברתה, שום דבר לא קרה לטופול
מי שזוכר (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 11:55)
בתשובה לאנה

ושום דבר לא קרה לאף אחד.

אבל נעים להיות מסכן
http://www.faz.co.il/thread?rep=15683
ריבלין הוא לא ח''כ, הוא שר התקשורת. קצת כבוד.
אריה פרלמן (יום ראשון, 27/10/2002 שעה 0:12)
בתשובה לאנה

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.