פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 16/11/10 20:35)
http://www.faz.co.il/thread?rep=155524
יופי
אריק פורסטר (יום שלישי, 16/11/2010 שעה 22:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה הוא זה שטוען שאם שפת הדיבור משותפת לעמים אחרים, אינך עם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155535
יופי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 6:57)
בתשובה לאריק פורסטר

לא טענתי את זה .
טענתי דבר אחר .

אם השפה משותפת אז העם גדול יותר . לכן יש עם אמריקאי ולא עם קליפורניה או דאקוטה . כך גם יש עם ערבי ולא עם פלסטיני .
אבל לא רק השפה גם המוצא , גם התרבות וגם ההיסטוריה המשותפת נחשבים .
לפניקים ולישראלים הקדומים לא הייתה תרבות והיסטוריה משותפים . לגבי המוצא - אינני יודע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=155542
יופי
אריק פורסטר (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 8:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הפיניקים היו בני כנען (אנו קראנו להם כנענים, בעוד שהיוונים כינו אותם 'פיניקים'). היתה לנו תרבות והיסטוריה משותפים איתם היות ולפי פרופ' פינקלשטיין אנו בני כנען, עם קצת תערובת עברית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155547
יופי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 9:36)
בתשובה לאריק פורסטר

טעות .
הפניקים היו תושבי מה שהיום זה לבנון בערך . ולמעשה הם התרכזו סביב הערים צור וצידון .

בני ישראל היו מהאיזור שמדרום לגליל או פולשים שברחו ממצרים .

חוץ מזה גם התרבות הייתה שונה וגם ההיסטוריה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=155551
הפניקים הם הכנענים של המקרא
עמיש (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 14:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

חלקם בא מאזור צור וצידון וחלקם מאזורי חוף אחרים.
שפתם של הפניקית היתה כנענית הדומה ביות רלעברית.
פרטים נוספים אפשר למצא בספרו של סלושץ על כתובות כנעניות
http://www.faz.co.il/thread?rep=155556
הפניקים הם הכנענים של המקרא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 17:57)
בתשובה לעמיש

השפה של הפניקים היא פניקית . השפה של הערבים היא ערבית . שתי אלה דומות לעברית , כמו רומנית לספרדית או איטלקית ואנגלית לצרפתית או גרמנית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=155553
יופי
ע.צופיה (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 16:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הפיניקים חיו לאורך כל חוף לבנון וסוריה דהיום. אחת הערים הגדולות שלהם הייתה גבל בחוף הצפוני של לבנון.
הם שלטו גם על החוף הארץ-ישראלי עד דור.
הפיניקים היו סוחרים. הם רכשו תוצרת ישראלית ומכרו אותה מעבר לים ומנגד הביאו סחורות מכל חופי הים התיכון ומכרו אותם ברחבי הסהר הפורה.
הפיניקים היו עובדי אלילים מובהקים והשורש ''בעל'' על שם האל מופיע בשמותיהם לעיתים קרובות . תרבותם הייתה תרבות של יורדי-ים ולא של עובדי אדמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155552
יופי
ע.צופיה (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 16:07)
בתשובה לאריק פורסטר

לפי הכרוניקה המקובלת הפיניקים הופיעו כמאתיים שנה לפני יציאת מצרים.
לפי המסורת בני ישראל לא היו כנענים אך ללא ספק קיבלו מהם את הכתב.
המשותף לשני העמים היה בהיותם עמים קטנים יחסית במרחב הסהר הפורה ותמיד היו זקוקים לבעלי חסות שיגנו עליהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155558
תרבותנו כנענית-פיניקית
אריק פורסטר (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 18:40)
בתשובה לע.צופיה

מחקרים שנעשו בשנים האחרונות בספריה המלכותית של אוגרית מראים דברים מעניינים על הקשר התרבותי בין עם ישראל והפיניקים. למזלנו, הספריה שרדה כי רוב המסמכים נכתבו על טבלאות חימר. השפה הפיניקית היא עברית תנ''כית לכל דבר, עם מספר הבדלים אזוריים. פואמות שנמצאו בספריה ושתוארכו לתקופה לפני שנחרבה במאה ה-‏12 לפה''ס דומות מאד להמנונים מסויימים בספר תהילים. בנוסף, מקדש העיר (שנקרא ''מקדש אל-עליון'') זהה לחלוטין במידותיו ותכנונו למקדש שלמה.

(''אל עליון'' היה האל הראשי במיתולוגיה הפיניקית-כנענית, ואביו של בעל.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=155604
יופי
המסביר לצרחן (יום שישי, 19/11/2010 שעה 14:39)
בתשובה לאריק פורסטר

אמרת פינקלשטיין והרסת את הכל.

מה זה ''אנו בני כנען, עם קצת תערובת עברית.''?

האם העברים אינם בני כנען?
http://www.faz.co.il/thread?rep=155967
יופי
חכם ציון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 8:37)
בתשובה לאריק פורסטר

תעשה לי טובה ואל תצטט אחרים בעיקר כשהציטוט שלך לא מהימן.

השבטים העבריים היו חלק מעמי כנען / פיניקיה ושפתם היתה דומה לשפות של העמים האחרים שבאזור, כמו נניח שעברית דומה לערבית היום. 1500 שנים מאוחר יותר העבריים שהפכו ליהודים (יהודאים) דיברו לצד העברית גם ארמית, האנגלית האזורית של אז, וזה לא הפך אותם לארמים.
קירבה של שפה בכלל לא מעידה בהכרח על מוצא משותף וקרוב (גם בהנחה שכל בני האדם קרובים זה לזה ומוצאם מ'אדן וחווה') אלא רק השפעות תרבותיות בשל קירבה גיאוגרפיתאו בשל הגירה. היוונית והלטינית התפשטו במרחב הקדום של האלף שלפני והאלף חמש מאות של אחרי הספירה, אבל השפה לא הפכה את דובריה בכל היקום ליוונים או ללטינים, כמו שהאנגלית לא הופכת את כל דובריה לאנגליים. המתיוונים בעם ישראל של 200 השנים שלפני הספירה לא היו כאלה שזנחו את היהדות, התבוללו בגויים והלכו לעבוד אלילים, אלא היו יהודים שהלכו ללמוד לימודים חיצוניים כמו פילוסופיה, עסקו באתלטיקה ונהנו ממופעי שירה ומשחק שבועיים באמפיתאטרון של קיסריה (לאחר שהוקמה). הם עדיין היו יהודים שפקדו ששמרו על הכשרות והמילה רק שנחשבו מופקרים בעיני האליטה הדתית.

סביר שהיו קשרים הדוקים בין עמים ושבטים שגבלו אלה באלה. כנען הוא ביטוי גיאוגרפי-מדיני ולא שם של ממלכה, עם או תאגיד של מלכויות. בני כנען היו קבוצה של שבטים / עמים שהתגודדו במרחב שכונה כנען. ''תרבות והיסטוריה משותפים'' יש לנו היום גם עם הפלסטינים, ר''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155968
יופי
חכם ציון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 8:38)
בתשובה לאריק פורסטר

תעשה לי טובה ואל תצטט אחרים בעיקר כשהציטוט שלך לא מהימן.

השבטים העבריים היו חלק מעמי כנען / פיניקיה ושפתם היתה דומה לשפות של העמים האחרים שבאזור, כמו נניח שעברית דומה לערבית היום. 1500 שנים מאוחר יותר העבריים שהפכו ליהודים (יהודאים) דיברו לצד העברית גם ארמית, האנגלית האזורית של אז, וזה לא הפך אותם לארמים.
קירבה של שפה בכלל לא מעידה בהכרח על מוצא משותף וקרוב (גם בהנחה שכל בני האדם קרובים זה לזה ומוצאם מ'אדם וחווה') אלא רק השפעות תרבותיות בשל קירבה גיאוגרפיתאו בשל הגירה. היוונית והלטינית התפשטו במרחב הקדום של האלף שלפני והאלף חמש מאות של אחרי הספירה, אבל השפה לא הפכה את דובריה בכל היקום ליוונים או ללטינים, כמו שהאנגלית לא הופכת את כל דובריה לאנגליים. המתיוונים בעם ישראל של 200 השנים שלפני הספירה לא היו כאלה שזנחו את היהדות, התבוללו בגויים והלכו לעבוד אלילים, אלא היו יהודים שהלכו ללמוד לימודים חיצוניים כמו פילוסופיה, עסקו באתלטיקה ונהנו ממופעי שירה ומשחק שבועיים באמפיתאטרון של קיסריה (לאחר שהוקמה). הם עדיין היו יהודים שפקדו ששמרו על הכשרות והמילה רק שנחשבו מופקרים בעיני האליטה הדתית.

סביר שהיו קשרים הדוקים בין עמים ושבטים שגבלו אלה באלה. כנען הוא ביטוי גיאוגרפי-מדיני ולא שם של ממלכה, עם או תאגיד של מלכויות. בני כנען היו קבוצה של שבטים / עמים שהתגודדו במרחב שכונה כנען. ''תרבות והיסטוריה משותפים'' יש לנו היום גם עם הפלסטינים, ר''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156031
יופי
אריק פורסטר (יום שני, 29/11/2010 שעה 19:20)
בתשובה לחכם ציון

עשה לי אתה טובה ונסה לקרא את המקורות הכנעניים שתוכל למצא בכל ספריה אקדמית. כדאי שתתחיל עם הספריה המלכותית של אוגרית.

מה שתמצא הוא לא רק שפה מוכרת, אלא גם חומר דתי מוכר מאד. תפילות, הימנונים, ואפילו אל עליון הנקרא משום מה ''אל עליון''.

ואולי אז תזנח את גחמותיך הפרטיות ואת ההתקפות האישיות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.