פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 11/11/10 5:25) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155124 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 18:56) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מעניין. אתה מבסס את ההשתייכות לעם היהודי בכך שהמשתייך הוא בן הדת היהודית. לפי זה, האינדיאני היהודי בפרו הוא בן העם היהודי אך תושב פקיעין, שמשפחתו יושבת בכפר מאז ימי בית שני ובשלב מסויים התאסלמה, אינו. ואיך אתה משייך את האתיאיסטים שבינינו, שבפרוש אינם מחזיקים בדת היהודית למרות שגדלו בבית יהודי (ואולי אפילו טרחו והלכו למשרד הפנים כדי להצהיר שהם ''בני בלי דת'') - האם בעיניך הם משומדים, להם שמור מקום קבורה מעבר לגדר? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155130 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 19:57) בתשובה לאריק פורסטר | |
אני לא קובע מיהוא יהודי . גם אתה לא . יהודי הוא מי שאמו יהודיה או מי שהתגייר כהלכה . לזה נוספה הגבלה שהוא אינו בן דת אחרת . לכן אתאיסט או אגנוסטיקן יכול להיות יהודי אבל נוצרי או מוסלמי או הינדי - לא . ולכן אפילו אם אקבל (דבר שנתון בוויכוח) את טענתך לגבי פלסטינים ממוצא יהודי , בהיותם מוסלמים הם אינם יהודים . כמו כן אם פעם אחת לאורך 2000 שנה מישהיא מהאמהות הקדומות לא הייתה יהודיה הרי הרצף של אם יהודיה נקטע . הסיכוי הסטטיסטי לזה הוא 80/1 בערך . כלומר לפי ההגדרות הסיכוי הוא בערך 1.25% . אבל אני אלך איתך עוד כברת דרך , במיוחד אחרי שכתבת שאין לך גנים מהמזרח התיכון . עבורי העם היהודי הוא מי שהיו יהודים במאה העשרים . הם שנרדפו והם שנרצחו . אליהם מצתרפים בני זוגם והצאצאים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155136 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 20:46) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לדעתי אתה מגדיר יפה מיהו בן הדת היהודית, אך לא מיהו בן העם היהודי. לפי הגדרתך, מחצית מיהדות ארה''ב אינה שייכת לעם היהודי, דבר שהוא לפי הגדרתי שטות מוחלטת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155138 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 20:51) בתשובה לאריק פורסטר | |
אני לא הגדרתי . זו הגדרה של עזרא הסופר לאחר שיבת ציון לפני 2500 שנה . בקשר לאנשים בארה''ב שהם בני גבר יהודי ואשה גויה , המצב הוא כפי שהוגדר . בהחלט יש לבחון שינוי בהגדרה , אני בעד זה , אבל זו ההגדרה כעת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155140 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 21:07) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
במילים אחרות, אתה אומר שנושא ההשתייכות לעם היהודי הוחלט ונקבע לפני 2500 שנה על ידי יהודי בודד - לא מועצת חכמים, לא ממשלת ישראל, לא הקונגרס היהודי העולמי - והוא מחייב את כולנו? אפילו את אלה שאין להם זיקה לדת? בכך אתה מחזק את טענות האנטישמים שהיהדות היא דת ולא עם. אני משוכנע שלא לזה התכוונת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155144 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 22:37) בתשובה לאריק פורסטר | |
מה שהוא התכוון שהלכה שנקבעה בתקופת עזרא הסופר ,כנראה על רקע ההתבוללות העזה שהייתה בעקבות גלות בבל, שרירה וקיימת עד היום.היא נקבעה על ידי אדם בודד, מנהיג דגול בתקופתו,אך נבחנה שוב ושוב במהלך הדורות ואומצה על ידי כלל חכמי ומנהיגי העם. אתה מעלה שוב ושוב את עניין הדת היהודית והלאום היהודי כאילו הם שני דברים נפרדים. ההיסטוריה היהודית הוכיחה שוב ושוב שלא ניתן להפריד בין הדברים.לא בגלל היהודים אלא בגלל אלו שבקרבם חיו היהודים. היהודים מאז שגלו מארצם שאפו להיטבע בקרב העם שחי מסביבם. דוגמה בולטת לכך היא ''תור הזהב'' בספרד כאשר היהודים עסקו בכל המקצועות ואימצו להם שמות ספרדיים ואני משער שגם מספר המצות שקיימו היה בירידה. אך למרות זאת הספרדים הקימו את האינקויזיציה שעיקר עיסוקה היה ביהודים וכמובן הגירוש הגדול. המסקנה: יותר ממה שהיהודים רצו להיות לאום שכניהם הכריחו אותם לכך. גרמניה היא דוגמא זהה מתקופה אחרת. בארה''ב,למיטב ידיעתי, אינך צריך להצהיר על דתך.מעשית אתה אמריקאי לכל דבר ועניין. השאלה אם זה יעמוד במבחן בעת משבר כפי שהיה בספרד ובגרמניה. ראינו כי בעת מלחמת השחרור בשנת 1948 ובעקבות מלחמת ששת הימים בשנת 1967 חלה התעוררות רבה בקרב יהדות ארה''ב. האם מה שהתעורר הוא הרגש הדתי או הרגש הלאומי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155151 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/11/2010 שעה 5:07) בתשובה לאריק פורסטר | |
אני כתבתי הסבר מדוייק ותמציתי . בכלל לא ברור מזה שהיהדות היא דת או עם . בזמן שיבת ציון לא הייתה הפרדה כמו שאין היום . ההגבלה מבהירה כי ברגע שפלוני עזב את הדת היהודית לדת אחרת משמעותה היא שאינו רוצה להיות יהודי . זה חל על כל הפלסטינים שהם צאצאי יהודים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155258 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| חכם ציון (שבת, 13/11/2010 שעה 1:07) בתשובה לאריק פורסטר | |
ידוע מיהו יהודי ומיהו ערבי, אז למה אתה מבלבל לעצמך את השכל? האם אתה חסיד של תורת הגזע משום טענתך שגוי שהתגייר לא יכול להיות יהודי ולעומת זאת ערבי מפקיעין הוא יהודי, כי מוצאו מיהודים שחיו שם לפני 2000 שנים? אתה כנראה מתעקש לשחק ולגלגל בלונים ומצפה שהם גם לא יתפוצצו לך בפנים. אז קודם כל הטענה שהיהודים אינם יהודים כי הם בני מגויירים היא טענה זנדיסטית שטוחה ושכיחה לא רק אצל הקומוניסטים, הניאו-נאצים והמוסלמים הקיצוניים (שרמת האינטליגנציה הכוללת שלהם שואפת לאפס מלמטה), אלא מסתבר, ואתה מראה זאת, שגם אצל יהודים ממוצא ליברלי-שמאלני. הרי טענַת הגזע היא טענה מופרכת מלכתחילה, כי היהדות מעולם לא הגדירה את עצמה לפי 'תורת הגזע'. טענת הגזע היתה פופולרית ברבע האחרון של המאה ה-19 ובחצי הראשון של המאה ה-20, על רקע בניית האסכולה המדעית-פילוסופית של האאוגניקה ואימוצה בהתלהבות ע''י הנאצים. מכאן, שגם א י ל ו כל היהודים מוצאם היה מכל העמים הרי שהם יהודים לכל דבר ועניין. וגם א י ל ו כל הערבים מוצאם מיהודי בית שני הרי שהם ערבים לכל דבר ועניין, אין באלה לשלול את זכותו של העם היהודי למדינה בארץ ישראל. כי מה זכותם של נוצרים ומוסלמים לשטחי ארץ ולבתי כנסיות ומסגדים בכל רחבי העולם גדולה יותר מזכותם של יהודים לנכסי דתם בירושלים ובכלל ארץ ישראל? למה כנסיות רוסיות, צרפתיות, אתיופיות ועוד כמה עשרות פלגי דתות ומסגדים יכולים להתקיים בכל ארץ ישראל ובתי כנסת לא? בפועל מספר ערביי ארץ ישראל בעלי דם יהודי, בין אם מלפני אלפיים שנים ובין אם מלפני 200 שנים הוא זעיר וזניח, בדיוק כמו שמספר היהודים שמוצא אבותיהם הוא מהכוזרים, האיטלקים או הפולנים הוא זניח עד זעיר. אין לזה שום משמעות מבחינת הויכוח ההיסטרי-פוליטי. בכל מקרה מאחר שיהדות אינה גזע ומעולם לא הגדירה עצמה כך, הרי שנסיון להאשימה בכך מעיד רק המאשים עצמו. האמת ההיסטורית היא אחרת כמובן, שהרי היהדות היא דת ולאום בחבילה אחת וזה ייחודה, ולכן יש רבים שבוקעים את מוחם עד שהם מצליחים להבין זאת. להיות יהודי זה להיות בן לעם ישראל, ויכול יהודי לא להאמין כלל ועדיין להיות יהודי. גם יהודי שהתנצר מתייחסים אליו כיהודי משום ש''אף על פי שחטא ישראל הוא''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155260 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| אריק פורסטר (שבת, 13/11/2010 שעה 1:55) בתשובה לחכם ציון | |
נדמה לי שהתבלבלת קצת. האינדיאני בפרו אינו יהודי - רוב חברי השבט הם קתולים ומקצתם עובדי אלילים - אך הם מחזיקים במקצת מנהגים דמויי-יהדות שהם טוענים שקיבלו מאבותיהם. כמובן שנכרי שהתגייר הוא יהודי, ואין אדם שחולק על כך (למרות שאתה, ספינר ויענקלה אינכם מכירים בגיורים רפורמים). ערבי, לדוגמה, יכול להיות מוסלמי, נוצרי או אפילו יהודי. ההגדרה המקורית - ערבי הוא אדם שמוצאו מחצי-האי ערב - הורחבה מזמן, והיום היא כוללת כל אדם ששפתו ותרבותו ערביות. אילו חברות בעם היהודי לא היתה מבוססת על דת, ניתן היה לכלול את הרוסים, את המתגיירים הרפורמים ואפילו את הפועלים התאילנדים בעמנו. אתה והדומים לך אינכם מעוניינים בכך היות ועבורכם העם היהודי הוא הדת היהודית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155736 | |
| אתה לעולם תתעלם מהכשלים של טיעוניך? | |
| חכם ציון (יום שני, 22/11/2010 שעה 17:54) בתשובה לאריק פורסטר | |
הגיע הזמן שתנהל ויכוח ענייני ולא פופוליסטי וכמובן שאל תכניס לפי את מילותיך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155806 | |
| מיהם הבנים לעם היהודי שאינם בנים לדת היהודית? | |
| חכם ציון (יום שלישי, 23/11/2010 שעה 23:51) בתשובה לאריק פורסטר | |
רק מי שהינם יהודים לפי הגדרת הדת הם אוטומטית בנים לעם היהודי. כרטיס כניסה למועדון העם היהודי הוא הדת היהודית. שני הדברים חד הם, שני צדדים לאותו מטבע יהודי. לכן כל יהדות ארה''ב אינה יכולה להיות לא יהודית, ע''פ הדת. אתה בטח מתכוון לצאצאי יהודים שאינם מוכרים כיהודים לפי ההלכה, אבל מרגישים קירבה ליהדות והזדהות איתה. כדי להיות יהודים הללו חייבים לעבור גיור כהלכה, לקולא או לחומרה. אבל אם אתה רוצה לחשוב שהם יהודים, אז אתה יכול. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |