פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחכם ציון, 04/11/10 18:56)
http://www.faz.co.il/thread?rep=154894
קבוצת יבנה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/11/2010 שעה 6:40)
בתשובה לחכם ציון

יש המון ישובים שהיו ערביים עד 1948 . במהלך הלחימה תושביהם עזבו , חלק מרצון וחלק מאונס . בנינים ואדמות כאלה הפכו לישובים יהודיים או לחלק מכאלה .
הצדקנים בשמאל נוטים להתעלם מזה למרות שהדבר ידוע הייטב .
לדבר זה יש השלכה על השטחים יהודה שומרון עזה ורמת הגולן . אלה נכבשו צבאית בשנת 1967 . לא מקובלת עלי ההפרדה בהתייחסות להתיישבות היהודית בשטחים הללו . זו מוסרנות מזוייפת .
לוד-רמלה נכבשו בשנת 1948 והיו ''עיר ישראלית'' 19 שנה עד 1967 . ערים כמו אריאל או עופרה הם ''התנחלות'' ונמצאות בחילוקי דיעות , למרות שהן קיימות הרבה יותר שנים כישוב ישראלי לכל דבר וענין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154895
צדקנים בימין מתעלמים מעובדות שידועות היטב!
דוד סיון (יום שישי, 05/11/2010 שעה 6:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=154913
קבוצת יבנה
חכם ציון (שבת, 06/11/2010 שעה 20:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין המון ישובים ערביים שננטשו ב-‏1948 כי ברוב המקרים מדובר בקבוצת פחונים של חמולה אח או שתיים. זה לא ממש ישובי קבע.
זה נכון שרוב רובם של הערבים נטשו מיוזמתם את אזורי הקרבות ממגוון סיבות. חלק קטן יחסית גורשו רק משום שהפרו את דרישות צה''ל לא להתערב כאזרחים במלחמה. למשל ברמלה ולוד השתתפו האזרחים הערבים במלחמה ולכן גורשו רובם לכיוון לטרון ומיעוטם לעזה.

קביעת הריבונות היום, יותר משהיא נובעת מצדק היא נובעת מכוח. כיום לערבים יש כוח מדיני חזק יותר בעמדתם להקמת מדינה פלסטינית. הבעיה היא שבמערב לא מבינים או מתעלמים מהפרשנות הפלסטינית למהות ''מדינה פלסטינית'' שונה מהפרשנות של הפוליטיקאים במערב.

לצערי גם ישראלים רבים לא מבינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154915
מוסרנות מזוייפת
אריק פורסטר (שבת, 06/11/2010 שעה 21:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לדעתי אתה טועה. מה שנעשה בידינו ב-‏1948, כולל מעשים שאינם מוסריים בעליל, כמו גירוש אזרחים והפקעת (או פיצוץ) בתיהם, מעשי אונס וביזה - כל אלה מקובלים עלי כשהם נעשים בעיצומה של מלחמה להקמת מדינה ובניית בית עבור העם היהודי.

אך מאז שהתייצבה המדינה בתום הקרבות, היא הפכה לחלק מעולם שייש לו ציפיות מוסריות מסויימות מחבריו. איני מתכוון לעולם שכולל את רואנדה, אפגניסטן ואירן, אלא העולם שאנו סבורים שאנו בני-בית בו - עולם שחברים בו ארה''ב, בריטניה, צרפת ומדינות שתרבותן ואמות המוסר שלהן דומות. ואל תעשה לי משוואות מוסריות ותזכיר לי את מה שצרפת עשתה באלג'יריה או ארה''ב בעירק - גם אני קורא עיתונים. עובדה היא שהם מתקנים שגיאות שעשו בעבר, בעוד שאנו ממשיכים עם שגיאותינו. ישראל ''החזקה'' מתעלמת ואינה מתאימה את עצמה לדרישות העולם המודרני ומשום כך, לפי הבנתך את משנת דארווין, עתידה מעורפל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154917
מוסרנות מזוייפת
ע.צופיה (שבת, 06/11/2010 שעה 21:55)
בתשובה לאריק פורסטר

כיצד ארה''ב תיקנה את שגיאותיה ממלחמת ויטנם במלחמה בעירק?
או כיצד נאט''ו מתקנת את שגיאותיה מסרביה במלחמה באפגניסטן?
לשיטתך, ישראל גרשה פלשתינאים ב-‏48, האם בכך שלא גירשה פלשתינאים ב-‏67 או לאחר מכן, היא לא תיקנה ''שגיאה''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=154919
לא גרשה? שקר וכזב!
עמיש (שבת, 06/11/2010 שעה 22:46)
בתשובה לע.צופיה

ישראל גרשה את כל תושבי לטרון והסביבה (ובמקום זה הוקמה הטומאה הקרויה פארק קנדה)
הרסנו את חצי קלקיליה, גרשנו את כל תושבי רמת הגולן כמאה אלף איש, כמעט 300 אלף איש ברחו מהגדה אל מעבר לירדן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154920
לא גרשה? שקר וכזב!
ע.צופיה (יום ראשון, 07/11/2010 שעה 2:25)
בתשובה לעמיש

בתולדות כל עם ועם ניתן למצוא ''פרקים אפלים'' כאלה.זה חלק מיצר הקיום וההישרדות של העמים.
אני שאלתי את הצדקן הדגול, פורסטר, לדעתו על דברים מסוימים בהיסטוריה של האמריקאים, והאירופאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154925
לא גרשה? שקר וכזב!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/11/2010 שעה 6:42)
בתשובה לעמיש

חבל שלא גירשו את כולם .
במקרה כזה לא הייתה בעיה של תושבים החיים תחת כיבוש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154923
מוסרנות מזוייפת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/11/2010 שעה 6:32)
בתשובה לאריק פורסטר

אני לא מבין ?
למרות שאני מודע גם לעובדות הלא נעימות , אני מבין מצויין !
אני מבין שארצות המערב מצפות מאיתנו לעמוד בסטנדרטים מוסריים שהם אינם עומדים בהם !
ויליאם הייג שר החוץ האנגלי שביקר כאן זה עתה אמר זאת במילים ברורות בראיון איתו ששודר בערוץ 10 .
זו תוספת לצד האנטישמיות הישנה .
בגלל חולשה קדומה קיצצו אותנו חזור וקצץ .

בדבר אחד אני מסכים איתך . ישראל היהודית אינה עושה מספיק להבטחת עתידנו הלאומי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=155054
מוסרנות מזוייפת
חכם ציון (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 23:01)
בתשובה לאריק פורסטר

מה לא מוסרי בלנצח את האוייב, לגרשו ולהרוס את בתיו?
כולם עשו ועושים את זה.
גם הערבים כבשו ורצחו וגרשו יהודים. התנחלויות יהודים היו ביו''ש גם לפני 1948, אם אתה זוכר.

אני אומר את הטענה הזאת למרות שישראל בדרך כלל לא ( ל א ) נהגה כך. עיקר הפליטים הערבים ברחו בטרם הקרב, אם לפי החלטתם שלהם ואם לפי קריאת מנהיגים ערביים מקומיים או מדמשק וביירות.
בחלק מהמקרים הצליחו היהודים למנוע את בריחת הערבים, כמו למשל מחיפה. במקומות אחרים לא ברחו הערבים, אבל הם השתתפו בפועל במלחמה נגד כוחות צה''ל, ובסיום הכיבוש הם גורשו (כמו ברמלה ולוד). במקומות אחרים למרות השתתפותם בקרבות שוכנעו הערבים להישאר, למרות שחלקם הספיק לברוח (יפו, עכו).

בקיצור, לעומת מדיניות רישמית והסתה גזענית של הערבים נגד היהודים על גירוש והשמדת היהודים לכשינצחו הכוחות הערביים, ישראל מעולם לא דגלה, לא הצהירה ולא פעלה לרצח ולגירוש ערבים. המקרים הספורים קרו בשל התנהגות הערבים עצמם.

מעשי אונס וביזה אינם מקובלים בשום מלחמה ובודאי לא בצה''ל. היכן שקרו מקרים כאלה, והם היו יחסית מעטים, צה''ל פעל נגד העבריינים.
רק להזכירך שסיפור האונס ביפו הוא סיפור מצוץ מהאצבע שמשום מה מטופח ע''י גורמים אינטרסטניים. למרות שלא נראה כיצד זה יכול לאיזשהו אוייב ישראל.

אל תחבר אותנו לארה''ב ולבריטניה, כי מסתבר שהם רצחו בדם קר עשרות אלפי ערבים ומוסלמים.אז מה אתה רוצה להשוות אותנו אליהם? צה''ל הוא הצבא המוסרי ביותר בעולם. זהו צבא שמכניס חיילים לאש האוייב בלב עיר רק כדי לא לפתור את העיה באמצעות פצצה חצי טונה ממטוס. ולכן חיילים נהרגים. זהו מוסר לקוי בו דם הטרוריסט שווה יותר מדם החייל המוסרי.

מה זאת אומרת שישראל מתעלמת? היא מתעלמת מדרך פעולת אמריקה בעיראק ובאפגניסטאן ולא מחקה אותם. אבל אצלנו? רק לפני יומיים חזרו מטוסים מתקיפת מנהרה בלי שתקפו אותה כי ליד פתח הכניסה אליה עמדו אזרחים. אתה חושב שארה''ב או בריטניה היו מחזירים את מטוסיהם לשווא? אל תיתמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155080
מוסרנות מזוייפת
(יום רביעי, 10/11/2010 שעה 11:11)
בתשובה לאריק פורסטר

מזל שעדין לא חיים לפי מה שמקובל עליך
http://www.faz.co.il/thread?rep=155087
מוסרנות מזוייפת
אריק פורסטר (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 19:03)
בתשובה לspinner013@gmail.com

עד כמה שזכור לי, ציטטתי אותך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.