פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 27/10/10 6:14)
http://www.faz.co.il/thread?rep=154594
מספרים מעוותים
ע.צופיה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 7:04)
בתשובה לדוד סיון

אין ויכוח על מה שהחוק אומר לגבי דיווח.
השאלה מה אומרים המספרים האלה.
לטעמי: כלום.
האם בשכר הרופא שצויין כשיאן יש פירוט של תורנויות, כוננויות, עבודה בלילה, עבודה ברצף משמרות וכדומה.
ואם הוא קיבל השנה מענק מיוחד( וזה בטוח משתקף בשכר כי הדיווח הוא לפי ממוצע של 12 תלושי שכר)?
ובכלל, באיזה שכר ניתן להשיג רופאים טובים ב''כפר הגלובלי''?
כאמור, לטעמי, דמגוגיה טהורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154597
מספרים מעוותים
דוד סיון (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 8:17)
בתשובה לע.צופיה

המסמך, הדו''ח, מוגש בגלל החוק. המספרים הם חלק ממכלול
ולכן לא ראוי להתייחס אליהם ללא ההקשר המלא. מי שמתייחס רק
למספרים עושה טעות ולכן ההתמקדות של התקשורת במספרים ללא הפרטים שאתה מציין כמו ידע מקצועי, שעות עבודה וכו' היא טעות. אלא שבאותה מידה אתה טועה כאשר אתה קובע שאין משמעות למספרים.

למשל יש בדיווח שני מנהלי מח' לכירורגיית חזה בשני בתי חולים של קופת חולים שהפרש השכר שלהם הוא כ-‏24 אלף ש''ח. ברור שזה בולט, אבל יתכן שאם נתייחס לפרטים יתכן שהראשון בעל נסיון ארוך יותר (ותק) ועוד יתרונות שמסבירים את ההפרש. ברור לגמרי שבלי הירידה לפרטים ההשוואות בין שניהם לא מועילות.

מצד שני מן הראוי שבמערכת הציבורית גם המספרים יהיו ידועים וגלויים. ''אור השמש...''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154598
מספרים מעוותים
ע.צופיה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 8:34)
בתשובה לדוד סיון

כפי שמשתמע בבירור מדבריך. אין משמעות למספרים סתם.
''אור השמש'' נעים אך בהיחשפות בלתי נכונה הוא יכול לגרום למחלות סופניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154603
מה זה רופא בכיר ?
חזי, הרצליה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 12:33)
בתשובה לע.צופיה

כל אדם שסיים למודי רפואה,נניח בגיל 30.
בגיל 50 יהיו לו 20 שנות ותק.ואז הוא יהיה רופא בכיר,מנתח ידוע-שם.מנהל מחלקה וכו'.

יש אלפים כאלה.זה לא כשרון יוצא דופן שראוי לשכר מטורף של 110 אלף ש''ח בחודש.
פי שלושה יותר משכורת מהרמטכ'ל,רוה'מ והשרים.

תנו יותר לרופאים מתמחים
http://www.faz.co.il/thread?rep=154604
אינך יודע מספיק כדי להצהיר ''שכר מטורף''
דוד סיון (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 13:15)
בתשובה לחזי, הרצליה

את גובה השכר דיווחו בצירוף שם של בן אדם. מאותו רגע להניח הנחות לגביו הוא דבר מפוקפק.
א. אינך יודע מתי הוא סיים את לימודי הרפואה והחל לעבוד.
ב. אינך יודע אם מדובר ב-‏20 שנות ותק או יותר.
ג. שנות ותק אינן הגורם העיקרי לקביעת השכר ברמות עליהן אתה מדבר.
ד. כדאי כן לדעת מה כתוב בדף האישי שלו (http://www.clalit.org.il/soroka/Content/Content.asp?...):
''מומחה בניתוחי מעקפים, ניתוחי מסתמים ותיקוני מסתמים, כירורגיה של אבי העורקים, ניתוחים זעיר פולשניים, ניתוחים ללא שימוש במכונת לב ריאה וכן בהשתלת לב וריאות.
זכה במלגות לימודים ובפרסי בהצטיינות על הישגיו''.

-----

אני מעריך שלא תמצא אלפים כאלה... אם תצליח למצוא כמה שיכולים להתחרות עם מומחיותו תצעק חזק 'יש מצאתי'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154608
מה זה רופא בכיר ?
ע.צופיה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 15:57)
בתשובה לחזי, הרצליה

מאחל לך שלא תהיה זקוק לרופא בכיר או מנתח בכיר או מישהו בכיר שיתן חות דעת. תהיה מוכן לשלם כל מחיר!
צריך שיהיה שכר הולם לידע ונסיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154611
מה זה רופא בכיר ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 16:54)
בתשובה לע.צופיה

אין די בתשלום רב לרופא בכיר .
הרופאים הזוטרים הם העושים משמרות ארוכות בבתי החולים . הם ''הפועלים השחורים'' של מערכת הבריאות . אחר הצהריים ועד בוקר המחרת הם שם ולא הבכירים . הזוטרים הם המתמודדים עם מצבי החירום .
קל לדעת אצל איזה רופא מנתח יש אחוז הצלחות בהצלת חיים .
אבל כמה הצלחות או כשלונות יש במחלקות ב-‏16 שעות שבהן הבכיר איננו ?
רופא שסיים 6 שנות לימוד הוא בן 30 ורופא זוטר מאד . אדם כזה כבר בשל למשפחה וילדים . איזה חיים יש לו ואיזה שכר ?
מדברים על זה שנים ולא עשו הרבה . התוצאה היא לפי חוקי הכלכלה .

מחסור ברופאים מתחילים !

וכשאין רופאים מתחילים אז גם בכירים לא יהיו !
http://www.faz.co.il/thread?rep=154614
מה זה רופא בכיר ?
ע.צופיה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 17:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אז מה אתה רוצה להגיד בזה?
שתקוותנו ברופאים מתחילים וזוטרים ולא בבכירים ומומחים?
אם אין בכירים ומומחים אין זוטרים ומתחילים טובים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154620
מה זה רופא בכיר ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 20:38)
בתשובה לע.צופיה

ידידי , אתה טועה .
כל רופא בכיר התחיל כרופא זוטר .
בגלל העומס והתמורה הנמוכה בייחס להשקעה יש ירידה גדולה בלימוד המקצוע .
לכן מחסור בצעירים הלומדים רפואה יכה בנו גם בחוסר של רופאים בכירים בעתיד .
יש להגדיל את שכרם של הרופאים הזוטרים ולהקטין את שעות עבודתם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154638
זו הטכנולוגיה-לא הרופא
חזי, הרצליה (יום חמישי, 28/10/2010 שעה 12:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כל הרפואה המודרנית מבוססת על הטכנולוגיה ומכשירים.
עקר ההישגים שייכים בעצם למכונות ולא לבנאדם.

הרופא הוא בעצם טכנאי מכשירים.ההישגים של הרפואה הם בזכות-הסי.טי,אם.אר.איי,אולטרה-סאונד,מחשבים,מכונות הנשמה,כימיקלים(מכונים גם תרופות) ועוד.פתגם עממי אומר-

****הרפוי הוא מאלוקים ואת השכר לוקח הרופא ***

בנוסף
בזמן שפרופ' גדעון סהר לוקח כ110 אלף ש''ח בחודש,
במחלקה שלו בסורוקה.מצופפים נשים יולדות במסדרונות.

הייתי מפטר את הפרופסור סהר.מביא במקומו רופא בשכר מכובד של שר בממשלה(כ40 אלף ש''ח)
ומרוויח 70 אלף ש''ח
http://www.faz.co.il/thread?rep=154612
מה זה רופא בכיר ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 16:57)
בתשובה לחזי, הרצליה

הרמטכ'ל,רוה'מ והשרים - כמה חיים הצילו ?
מנתח חזה ואפילו מנתח אפנדיציט מציל כל שנה מאות בני אדם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154613
מה זה רופא בכיר ?
(יום רביעי, 27/10/2010 שעה 17:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מנתח חזה - זה סיליקוניסט לע''ז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=154621
מה זה רופא בכיר ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 20:40)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אם חס וחלילה תזדקק לרופא מנתח אני בטוח שלא תקרא לו ''סיליקוניסט'' . תן מעט כבוד לאנשים שמצילים חיים ואולי גם את חייך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154615
מה זה רופא בכיר ?
ע.צופיה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 17:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רוה''מ,השרים ,הרמטכ''ל ועוד אחרים מצילים את חיי כולנו מדי יום ביומו.
מאות בשנה? בטל בשישים לעומתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154622
מה זה רופא בכיר ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 20:40)
בתשובה לע.צופיה

בכלל לא .
אף אחד מהללו לא הציל חיים כבר שנים רבות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154625
מה זה רופא בכיר ?
ע.צופיה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 21:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כדאי שתעמיק יותר בתפקידם של האנשים הללו.
תמיד,כאשר, אחד מהם נרדם בשמירה,סבלנו קשות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.