פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לspinner013@gmail.com, 17/10/10 20:41) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154340 | |
| אם אתה טוען ש... | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/10/2010 שעה 5:48) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
שים לב שעברת לכתוב הרבה בלי לענות במדוייק לשאלתי . בתורה כתוב בברור וְאִם-אָסוֹן, יִהְיֶה--וְנָתַתָּה נֶפֶשׁ, תַּחַת נָפֶשׁ. כא,כד עַיִן תַּחַת עַיִן, שֵׁן תַּחַת שֵׁן, יָד תַּחַת יָד, רֶגֶל תַּחַת רָגֶל. כא,כה כְּוִיָּה תַּחַת כְּוִיָּה, פֶּצַע תַּחַת פָּצַע, חַבּוּרָה, תַּחַת חַבּוּרָה. ובעברית של ימינו בהתרחש אסון של פגיעה באדם יהיה עונשו של הפוגע שווה לנזק שגרם . אם הוציא עין יוציאו את עינו אם שבר יד ישברו את ידו וכך הלאה . מצווה זו אינה נעשית . לא בגלל ''תורה שבעל פה'' נמנעים מקיומה . אין מקיימים מצווה זו מסיבה אחרת . וסיבה זו אהובה עלי . אבל אתה לצערי לא כתבת אותה ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154343 | |
| אם אתה טוען ש... | |
| יענקלה (יום שני, 18/10/2010 שעה 6:35) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
רואים שאינך בקי ביהדות. לצורך העניין, תחשוב שחוקי ישראל בנויים נדבכים נדבכים היוצרים שלימות אחת. רצף מושלם בין התורה השס והפוסקים הראשונים והאחרונים. בהקשר לזה ישנו סיפור מדהים עם מוסר היסטוריוסופי בגמרא, בבא מציעה י''ט. מדובר שם על משהו שמאוד מזכיר את עמדתך , ויכוח בין חכמים שנקרא תנורו של עכנאי. הויכוח הוא בין רבי אלעזר שהיה גדול הדור, לבין רבי יהושוע . רבי אלעזר הציג עמדה שמנוגדת לדעת חכמים. החכמים לא קיבלו את דעתו , ואף נידו אותו. ורבי אלעזר , הסתייע בעל טבעי , בכוחות עליונים, למשל שינה כוון זרימת מיים, יצאה בת קול והציגה את עמדתו כנכונה, נזדעזעו קירות בית המדרש וחישבו ליפול אולם חכמים לא השתכנעו ממופתים התעקשו על עמדת הרוב, ופסקו הלכה מנוגדת לדעתו של רבי אלעזר, שייצגה עמדה מסורתית ועתיקה יותר. בסופו של עניין כתוב שאמר הקב''ה ''ניצחוני בני, ניצחוני בני'' כלומר דעת חכמים קובעת. כי מרגע שנמסרה התורה לבן אנוש, למשה וזה מסרה ליהושוע, ויהושוע לזקנים, וכו, יצאה התורה מרשותו של הקב''ה ובני האדם עוסקים בה .דורות על גבי דורות של יהודים לומדי תורה, תורה בידם . כי זוהי דרכו של עם ישראל מדורי דורות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154344 | |
| אם אתה טוען ש... | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/10/2010 שעה 6:50) בתשובה ליענקלה | |
מצוין . לזה חיכיתי . . . . אתה כתבת ''יצאה התורה מרשותו של הקב''ה ובני האדם עוסקים בה'' כלומר אין היום התורה תורתו של אדוני אלא של בני האדם . ומרגע שבני אדם עוסקים בה הם מבצעים שינויים על פי מחשבתם . לכן נתחלף עין בממון ועוד ועוד . ומרגע שנתחלפו דברים בעבר הסבר לי מדוע שלא יתחלפו דברים גם בהווה ובעתיד ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154345 | |
| אם אתה טוען ש... | |
| יענקלה (יום שני, 18/10/2010 שעה 6:58) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא מדובר באופנה שמתחלפת. אלא בנדבך הבנוי על נדבך, בזהירות, בחכמה ובמתינות (ולא על פי מחשבה או גחמה של מישהו''}\). היהדות חיה נושמת יום יום. כל יום ישנם פסיקות והלכות חדשות, אם היית מצוי בעולם ההלכה היית יודע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154346 | |
| אם אתה טוען ש... | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/10/2010 שעה 7:15) בתשובה ליענקלה | |
דברים רבים בנויים נדבך על נדבך והעיקרי שבהם הוא היצורים החיים . בכל זאת איננו ממציאים את הגלגל מחדש בכל יום . אנו עוסקים בעיקר במה שכאן ומה שעכשיו , תוך הבנה שיש עבר אך גם הווה ועתיד . ולצורך ההווה והעתיד יש צורך לשנות דברים שהיו ואינם מתאימים כעת . כתבתי לך על הלבוש ולא במקרה . זו דוגמא הקופצת לעיני המתבונן . כובע פרווה מפואר אינו מתאים למזג האויר בארץ ישראל . חבישתו היא מנהג ממזרח אירופה . מדוע אין חדלים מחבישתו ? משום השמרנות . זו שמרנות שגויה ! פעם , לפני זמן רב הייתה פעולת הדלקת אש מלאכה קשה ומפרכת . גם קישוש עצים והבאתם אל התנור הייתה ממושכת ומעייפת . היום מדליקים אש בלחיצת אצבע קלה ומציתים גז הזורם בצינור ללא מאמץ . גם משתמשים בחימום חשמלי שאין בו אש כלל ! בכל זאת אין שומרי העיר מדליקים את הגז בשבת וגם לא כיריים חשמליים או נורה חשמלית . עד כאן כעת . עלי ללכת . אמשיך בפעם אחרת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154352 | |
| אם אתה טוען ש... | |
| יענקלה (יום שני, 18/10/2010 שעה 10:11) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לגבי הלבוש של החרדים הם בחרו להתלבש ככה, והתלונות היו צריכים לבוא מהם. ולהם דווקא טוב עם הלבוש הזה הם ממש לא מתלוננים. אדרבא, הם מגחכים על ''הדאגה'' של החילונים לגבי החימום או הקירור של גופם. ובודאי כשיזדקקו לשנות את הלבוש או להזדקק לעצות החינם שלך הם בודאי ישמחו לקבלם . מעניין למה אתם לא משקיעים מרץ כדי לשכנע את הבדואים להוריד את העבייה והכאפיה השחורה איה הם מטעטפים במדבריות ערב בחום של 40 מעלות צלסיוס. או את הטוארג במדבריות סהרה שעטופים בכל גופם בכחול? ולגביך , אתה רשאי ללכת עד 120 עם מכנסי זלמן ,חוטיני , או עם בגד גוף של בלרינה ואף אחד לא יתחוב את חוטמו הארוך כדי להדריך אותך איך תתלבש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154354 | |
| אם אתה טוען ש... | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/10/2010 שעה 12:13) בתשובה ליענקלה | |
למרות הסגנון . . . אינני מדריך מישהו כיצד להתלבש . אני מתייחס למצב כפי שאני רואה אותו . חבישת אותו כובע פרווה לא החלה בארץ ישראל כהתאמה למצב כאן . חבישת אתו כובע החלה במזרח אירופה . הבדואים והטוארג לבושים על פי בחירתם במקום בו הם חיים . זה הבדל . הרשונים משמרים מצב ממקום אחר והבדואים נוהגים לפי מה שלדעתם מתאים כאן . החרדים יכולים ללבוש בגדים המתאימים לשולה-פנינים או אסטרונאוט אך אלה אינם הבחירה המוצלחת לארץ ישראל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154356 | |
| סליחה , בכל הכבוד, מה זה ענינך בכלל? | |
| יענקלה (יום שני, 18/10/2010 שעה 12:18) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כל אחד לובש מה שהוא חושב שראוי. אם הם רוצים ללבוש שטריימל וקפוטה- זכותם המלאה ללבוש בלי שאף אחד יורה להם מה ללבוש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154358 | |
| אם אתה טוען ש... | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/10/2010 שעה 12:25) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
מי זה גנדי ? אחד מחזל ? שניכם מחמיצים את הטענה שלי כי בחברה החרדית וגם הדתית אף כי פחות , משמרים דברים מזמן עבר . אך דברים אלה הם כבר עברו שינוי באותו זמן עבר . אני תוהה אם אין זה בכוונה . לפי הכתוב בתורה ''עין תחת עין'' . אך כבר בתקופת המשנה ואף קודם הבינו כי קיום מצווה זו תביא לכך שיירבו עיוורים , פיסחים ונפגעי גוף אחרים . כדי למנוע מצב זה של הטלת מום כעונש החליפו חזל את ''עין'' ב ''ממון'' . החלפה זו נעשתה זמן רב אחרי קבלת התורה מסיני וזמן רב לפני ימינו אלה . כך גם הלבוש הנפוץ בחברה החרדית . לבוש הישן הוחלף באחר לפני כמאתיים שנה ואולי יותר . ולמרות שאינו הלבוש הקדום עוד יותר ממשיכים ללבוש אותו ולא לשנות שוב למצב המתאים היום . כך גם לגבי מצוות רבות . הכתוב בתורה הוחלף במשהו אחר-דומה ולזה קוראים תורה שבעל-פה או דברי חכמים . ואני מעוניין לדעת מדוע כיום אין עושים שינויים שכאלה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154369 | |
| אם אתה טוען ש... | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/10/2010 שעה 17:23) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אני כמו עוד כמה אנשים רוצה בקיומו המתמשך של העם היהודי . ואני כמו עוד כמה אנשים סבור שחלק מהתורה והתרבות היהודית צריך לשמור וחלק צריך להתאים להווה . ולפי דעתי אורח החיים שמקיימים החרדים מפריע בזה . ולפי דעתי החרדים והדתיים משמרים כמה וכמה דברים שהם אינם עיקר אלא תפל או טפל מצד אחד ומצד שני אינם מקבלים דברים שהם בגדר הנחוץ לשימור העם . והבעיה הגדולה היא שהם אינם מנהלים דיון בנושא עם החילוניים . לכן שינויים שצריך לעשות וגם נעשו בעבר אינם נעשים היום ולדעתי זה בגלל חולשת ההנהגה של החרדים וכניעה ל ''שאבאב'' ולאנשים שנוהגים מנהגי עובדי-אלילים אף-על-פי שהם לכאורה שומרי מצוות . | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |