פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=15391
הקטנוניות השמאלנית של האימפריאליזם השיפוטי
אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 2:01)

מה מפריע לבית המשפט העליון אם ישוחרר אברושמי או לא?
בכל שבוע משתחררים רוצחים, אנסים ושאר חלאות, כאשר בוודאי חלקם לא התנהגו למופת לכל אורך מאסרם.

אם כבר מתעקשים על האיוולת הבלתי-מוסרית של השארת רוצחים בחיים - שיאכלו את הדייסה שבישלו.

ואילו היה מדובר בערבי שרצח יהודי בגלל שנולד יהודי?

האם היה בית המשפט העליון אוסר על שיחרורו?

מה... לא?!

לא יכול להיות!...
http://www.faz.co.il/thread?rep=15392
''האימפריאליזם השיפוטי''??
אנה (יום שישי, 25/10/2002 שעה 2:14)
בתשובה לאריה פרלמן

''הקטנוניות השמאלנית של האימפריאליזם השיפוטי''.

אריה פרלמן - עושה רושם שאתה טורח על מילון מושגים חדש!
http://www.faz.co.il/thread?rep=15395
''האימפריאליזם השיפוטי'' הוא לא המצאה שלי
אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 2:29)
בתשובה לאנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=15501
אז של מי?
אנה (יום שישי, 25/10/2002 שעה 16:35)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=15505
אנה, המושג ''אימפריאליזם שיפוטי'' בהקשר...
יוסי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 17:08)
בתשובה לאנה

לבית המשפט העליון שלנו הוא מושג מוכר ומן המפורסמות (בין אם יש אמת בדבר ובין אם לא).
במילים אחרות: כמו שאת לא מתחקה אחר שורשיו של המונח ''צנצנת'' - כך גם לגבי אימפריאליזם שיפוטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15515
גם אם מן המפורסמות. האם הוא לא לגנאי?
אנה (יום שישי, 25/10/2002 שעה 17:50)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=15540
אנה, מתנגדיו של בית המשפט העליון...
יוסי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 23:05)
בתשובה לאנה

יקראו לדבר הזה ''אימפריאליזם שיפוטי''.
שונאיו - ''דיקטטורה שיפוטית''
מעריציו - ''שלטון החוק''

תחליטי בעצמך מה את.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15575
אפשר לעשות חלוקה אחרת לגמרי
אנה (שבת, 26/10/2002 שעה 2:09)
בתשובה ליוסי

החלוקה שעשית לא בדיוק נכונה לדעתי ולא מייצגת עמדות, כפי שהן משתקפות בציבור ובמציאות.

''אימפריאליזם שיפוטי'' הוא ביטוי לגנאי. מתנגדיו של בית המשפט העליון המכנים אותו כך רוצים בעצם לחתור תחתיו - זו המשמעות האמיתית של ביטוי זה.

לא צריך ''להעריץ'' את בית המשפט העליון כדי לכנות אותו שלטון החוק. מספיק להבין כי מדובר בפרוצדורה שיפוטית, מערכתית, שבה על האזרח לפעול על-מנת לשמור על החוק, להגן על עצמו, ולשמור על הדמוקרטיה.

הביטויים ''אימפריאליזם'' ו''דיקטטורה'' קוראים למעשה לפריצת מסגרת.

ברור שיש בלגנים ובעיות במערכת המשפטית והשיפוטית. כל מערכת מטבעה מסתרבלת. אבל.... יש גבול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15584
של בן-דרור ימיני, למשל.
אריה פרלמן (שבת, 26/10/2002 שעה 3:07)
בתשובה לאנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=15399
מה שמפריע לבית המשפט הוא החטא הקדמון של וייצמן
רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 2:46)
בתשובה לאריה פרלמן

שקצב את עונשו,(אבל נגד זה אין הוא יכול לעשות דבר) ועכשיו זה קרב מאסף.

ולמה קטנוניות שמאלנית ?
האם לימין אין עניין שלא יזרקו רימונים בהפגנות ?

גם כאן, אתה מקל ראש במניעים ובמשמעות של מעשהו של אברושמי.

מעניין מה היית אומר אם חלילה היו זורקים רימון על אחת מהפגנות הימין ? האם גם אז היית מגנה את קטנוניות בית המשפט שמנסה להשאיר את הרוצח מאחורי סורג ובריח ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=15402
רפי גטניו,
אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 2:55)
בתשובה לרפי גטניו

לבית המשפט אין קשר לזה. אם לא מוצאת חן בעיני מישהו החלטת ועדת השיחרורים - שיפגין נגדה.

בית המשפט (למיטב ידיעתי) לא טען שוועדת השיחרורים חרגה מסמכותה. ברור, שאם אסיר ישחד ועדה, על-מנת שתשחרר אותו כעבור יומיים במקום שנתיים, תהיה סיבה להתערבות משפטית.

אבל כאן התערב בית המשפט בשיקולים לגיטימיים של הוועדה. בית המשפט גם מנע את שיחרורו של אביגדור אסקין, שהסית את טטיאנה סוסקין להניח ראש חזיר על קבר אל-קסאם בנשר. כבוד השופטת דליה דורנר טענה שהוא מהווה סכנה לציבור.

מה סכנה, שומו שמיים?!

לא רק שהוא לא ביצע את העבירה עצמה, לא רק שהעבירה עצמה לא פגעה בגופו של אדם, אלא גם לא כוונה לכך כלל.

הוא שאמרתי: קטנוניות שמאלנית.

אתה הראשון שצריך להתריע על כך, רפי יקירי: בית המשפט לא יכול גם לשמש סניף של מר''צ וגם לתבוע מכובדות ואמון והכנעה מכלל הציבור.

מניעיו של אברושמי נתעבים, ודעתי על רוצחים ידועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15409
גם הנשיא כמובן לא חרג מסמכותו, גם לא הועדה.
רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:10)
בתשובה לאריה פרלמן

אבל בית המשפט , כסניף של עצמו, לא סניף של מרץ, רואה בעיניים כלות , כיצד החלטותיו מתמסמסות ע''י גופי שונים, ובצורה חוקית לחלוטין. לכן גם הוא מנצל את החוקים הקיימים כדי לקדם את האג'נדה שלו, ולהשאיר רוצחים נתעבים בכלא.

אותי דווקא מעניינת יותר מה האג'נדה של אלה הנחפזים לשחרר רוצחי ראש ממשלה, שמאלנים וערבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15414
''לקדם את האג'נדה שלו''
אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:28)
בתשובה לרפי גטניו

קלעת בול, רפי.

אכן, חובה להשאיר בכלא ''רוצחים נתעבים'' כמו אביגדור אסקין...
http://www.faz.co.il/thread?rep=15415
אתה קראת את זה אצלי ? את הביטוי הזה אמרתי על
רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:33)
בתשובה לאריה פרלמן

עמיר ואברושמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15443
עדיין חסרה לי ההיתייחסות לאודי אדיב
ישראל בר-ניר (יום שישי, 25/10/2002 שעה 10:47)
בתשובה לרפי גטניו

לבית המישפט אין כל סמכות להתערב בשיקולי הוועדה או באלה של נשיא המדינה, אלא אם יוכח שהם פעלו ממניעים לא כשרים. הזכות לניכוי שליש מתקופת המעצר מעוגנת בחוק ואף אחד לא צייץ כשאודי אדיב נהנה ממנה.
אם זה לא מוצא חן בעיני מי שהוא שהוועדה ו/או הנשיא משתמשים בסמכותם בלי לקבל את אישורה של ''מרץ'', אז שישנה את החוק בהתאם (אם אינני טועה, אבשלום ווילן הגיש לכנסת הצעת חוק ברוח זו). כל עוד החוק לא שונה לבית המישפט אין מה לאמר בנידון. זה בדיוק מה שאריה הגדיר כ''אימפריאליזם מישפטי'' (נשיא ביה''מ העליון קרא לזה ''הכל שפיט'').
http://www.faz.co.il/thread?rep=15452
רצח ובגידה אינם אותו הדבר
רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 12:03)
בתשובה לישראל בר-ניר

בעוד שרצח הוא מעשה חד ערכי שתוצאות ברורה לעין, בגידה היא עניין של שיפוט ערכי.
מבלי להתייחס למקרהו של אדיב, יתכנו מקרים אותם אתה תראה כבגידה, ואילו מישהו אחר יראה אתם כמעשה נאצל. ברצח אין דבר כזה.

אכן כל הגורמים שהזכרת פעלו כחוק, וגם בית המשפט לא חרג ממסגרת החוק כאשר דחה את שחרור המוקדם. נושא זה הוא טכני, מה שחשוב זה השפוט הערכי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15456
כל התייחסות לפשע היא שיפוט ערכי קודם כל
אבן גבירול (יום שישי, 25/10/2002 שעה 12:22)
בתשובה לרפי גטניו

מה שמוגדר אצלנו ''טרור בדם קר כנגד אזרחים בלתי מוגנים'' אצל הפלסטינים הוא פעולת שחרור כנגד הכובש/השד הציוני.

פיצוצי ה- 1 בנובמבר הם 'מלחמת מצווה למען אללה', פגיעה ב'שטן הגדול' ואצל האמריקאים אלה סתם פעילויות של ''שלטון הרשע'' ושלוחיו.

הכל יחסי. כבר איינשטיין קבע זאת לפני כ- 100 שנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15458
אבן גבירול, מה זה ''פיצוצי ה- 1 בנובמבר''? תגיד אתה..
יוסי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 12:29)
בתשובה לאבן גבירול

אבן גבירול האמיתי שחזר זה עתה לתחייה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=15460
בערך. כמו ההבדל בין נובמבר לספטמבר
אבן גבירול (יום שישי, 25/10/2002 שעה 12:53)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=15486
רפי, אתה לא מדייק
אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 15:13)
בתשובה לרפי גטניו

גם רצח הוא עניין לשיפוט ערכי.

ר' ערך ''ברוך הגבר'', או ''אנשי החמאס הם לוחמי חופש'' (יצחק פרנקנטל).
http://www.faz.co.il/thread?rep=15455
ישראל, אתה קובע דברים בעניינים שלצערי אין...
יוסי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 12:20)
בתשובה לישראל בר-ניר

לך מושג ירוק לגביהם.
בית המשפט מוסמך להתערב בהחלטותיה של וועדת השחרורים לא רק אם הן בלתי כשרות, אלא גם אם הן בלתי סבירות (ובית המשפט הוא זה שקובע מה סביר ומה לא).
ולעניין ניכוי השליש:
לא ברור לי מהיכן ההמצאה שלך שהזכות לניכוי שליש ''מעוגנת בחוק''.
לא רק שהיא לא מעוגנת בחוק, אלא שגם אין לאסיר זכות מוקנית לניכוי שליש.
מה שיש לאסיר היא זכות שוועדת השחרורים תדון בעניינו ותשקול את העניין בהגינות, בסבירות, ללא אפלייה ועל פי עוד כמה שיקולים - כבדי משקל - שבית המשפט העליון קבע.
פסק הדין המנחה (והארוך מאד) של בית המשפט העליון בעניין זה ניתן בפרשת יורם שקולניק.
אם תרצה אעביר לך אותו בדוא''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15579
מאחר ואינני עורך דין
ישראל בר-ניר (שבת, 26/10/2002 שעה 2:18)
בתשובה ליוסי

לא אתווכח אתך בנקודות שהעלית.
למיטב ידיעתי הסמכות של וועדת השיחרורים אינה מותנה באישורו של בית המישפט לגבי ''סבירות'' או ''אי סבירות'' שיקוליה. אם זה נכון כפי שאתה טוען, אז אין בזה שום היגיון, כי הסמכות היא בפועל בידי בית המישפט, וכל המושג ''וועדת שיחרורים'' הופך להיות חסר משמעות מעשית.
לגבי השאלה אם הזכות לניכוי שליש מעוגנת בחוק או לא, למיטב זיכרוני זה היה הטעון בו השתמשו חסידיו של אודי אדיב מהשמאל כשעמדו על מימוש ''זכותו'' זו. אם דבריך נכונים בנקודה זו אז יש לנו עוד דוגמא של התלהמות שמאלנית שקרית.
לגבי העובדה שסמכותו של נשיא המדינה לחון נידונים היא בלתי מוגבלת ואיננה מותנית באישורו של שום גורם נוסף, אני חושב שהצדק אתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15592
ישראל בר ניר היקר, הינך טועה לכל...
יוסי (שבת, 26/10/2002 שעה 6:42)
בתשובה לישראל בר-ניר

אורך הקו.
אפילו דבריך לגבי סמכותו של הנשיא אינם נכונים.
חנינה של הנשיא חייבת אישורו של שר המשפטים (מה שקרוי ''חתימת קיום'').

לגבי בית המשפט - סמכויותיו הרחבות מאד מאפשרות לו הרבה מאד דברים, ובין היתר להתערב בסבירות החלטותיהן של רשויות הסטטוטוריות במדינה ולשנותן במקרה הצורך.
התערבות בית המשפט בסבירות החלטות ועדת השחרורים - ושינויין במקרה הצורך - הינה מעשה טריוויאלי לחלוטין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15595
כבר אמרתי לך
ישראל בר-ניר (שבת, 26/10/2002 שעה 6:56)
בתשובה ליוסי

שמאחר ואינני עורך דין לא אתווכח אתך, כי אני מניח שאתה יודע על מה שאתה מדבר. הבעתי את דעתי.
באשר לסמכות החנינה של נשיא המדינה האם אתה בטוח שמדובר באישור ולא בהמלצה? עד כמה שזכור לי שר המישפטים ממליץ לנשיא המדינה על מתן חנינה וזו איננה מותנית באישור של השר בדיעבד. לא ברור לי באמת אם לנשיא יש סמכות מתן חנינה בהעדר המלצה כזו.
כשניתנה החנינה לרוצחיו של קסטנר, ההמלצה למתן החנינה היתה של בן גוריון. הוא היה ראש הממשלה ושר הביטחון. הוא לא היה שר המישפטים (וגם לא ממלא מקום).
לגבי הרחבת סמכויותיו של ביה''מ לא זכור לי שזה קרה כתוצאה מצעדי חקיקה כל שהם, אלא שזה בא מתוך התפשטות ומילוי חלל ריק (''הכל שפיט'' כפי שהחליט הנשיא הנוכחי של ביה''מ העליון), מה שאריה כינה בשם ''אימפריאליזם מישפטי''. כשזה עבר ללא תגובה מתאימה של המחוקק, נוצר התקדים ועכשיו גם צריך לאכול אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15596
על פי החוק חנינה של הנשיא טעונה חתימת קיום...
יוסי (שבת, 26/10/2002 שעה 7:43)
בתשובה לישראל בר-ניר

של שר המשפטים,
בהעדר חתימה כזו - אין לחנינה תוקף.
אכן הפרקטיקה היא ששר המשפטים ממליץ בפני הנשיא על חנינות (וכמובן שחותם חתימת קיום על ההמלצות).
אבל החוק בא למנוע מצב שהנשיא יחליט על דעת עצמו לחון עבריינים.
לעניין החנינות לרוצחי קסטנר - גם אם ההמלצה היתה של ב''ג, לא מן הנמנע שהוא ביקש משר המשפטים לחתום.
ובכל מקרה - לראש הממשלה יש סמכות קונקלוסיבית בעניין זה ובסמכותו לחתום במקום שר המשפטים.

לגבי סמכויות ביהמ''ש - גם אלה החולקים על הסמכויות שלו בעניינים כאלה ואחרים - לא חולקים על סמכותו להתערב בהחלטות וועדות השחרורים.

כדאי אחת ולתמיד להבין: סמכות ההתערבות בית המשפט בהחלטות של הרשויות היא חלק מהמבנה הקונסטיטוציוני של המדינה.
השאלה מתי להתערב הינה כבר עניין אחר התלוי, בין היתר, בנפשות הפועלות בזמן נתון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15713
תודה על המידע
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 27/10/2002 שעה 5:15)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=15471
מה נשמע באמריקה?
מי שזוכר (יום שישי, 25/10/2002 שעה 13:56)
בתשובה לישראל בר-ניר

איך הבית משפט שמה? מוצא חן בעיניך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=15580
''בית המישפט'' ולא ''הבית מישפט''
ישראל בר-ניר (שבת, 26/10/2002 שעה 2:23)
בתשובה למי שזוכר

שהוא יציר לשוני וולגרי . . . .
לא חסרים פגמים במערכת השיפוט בארה''ב, אבל זה כלל לא שייך לגיאוגרפיה. זה שייך לעצם המיקצוע.
אם תסתכל על מה שלומדים בבתי הספר למישפטים ולאיזה ערכים מחנכים את מישפטני העתיד, תופתע שהעסק בכלל עובד.
זה נכון בכל העולם וזה היה נכון לאורך כל ההיסטוריה. לא לחינם כבר שייקספיר התבטא
Kill all the lawyers!
http://www.faz.co.il/thread?rep=15618
בדיחות משפטנים אמריקאיות
Doron Arazi (שבת, 26/10/2002 שעה 13:43)
בתשובה לישראל בר-ניר

1.
למה יש במדינת ניו יורק המספר הגדול ביותר של עורכי
דין ובקליפורניה הכמות הגדולה ביותר של פסולת גרעינית?
כי קליפורניה קיבלה את הזכות לבחירה ראשונה.
2.
אם רואים גוויה שרועה על הכביש, איך יודעים שהנדרס
היה עורך דין?
על הכביש אין סימני בלימה.
3.
מה ההבדל בין עורכי דין לערפדים?
ערפדים מוצצים דם רק בליילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15485
כן רפי, נכון...
אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 15:09)
בתשובה לרפי גטניו

אבל חלק מה''אג'נדה'' היא גם להחזיק בכלא את האסיר ה''מסוכן'' אביגדור אסקין, בעוד שיומם ולילה משתחררים אנסים, שודדים ורמאים מכל סוג ומין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15418
רפי: התיק של אברושמי לא כל כך פשוט. ראה
מוטקה צביאלי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:57)
בתשובה לרפי גטניו

כתבה בYNET. התנהגות טובה ? לא בטוח. שיקום? לא בטוח. בכל אופן ממצאים.. גם יש. וזה לא פשוט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15469
רפי, כל החושד בכשרים וגו'
מי שזוכר (יום שישי, 25/10/2002 שעה 13:54)
בתשובה לרפי גטניו

איך עולה בדעתך שיש בטענותיו של מר פרלמן איזה גוון פוליטי?

ברור שרק שלטון החוק והצדק מדברים מגרונו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.