פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=153666
במקום תגובה למאמר
Balebon (יום ראשון, 05/09/2010 שעה 21:59)

אני רוצה להביא טוקבק שכתבתי כתגובה לכתבה המצויינת של גדעון לוי עליך:

כל מילה שלך, גדעון לוי, בסלע.

התחלתי לקרוא את העולם הזה מהגליונות הראשונים שהוציא אורי אבנרי. הוא השפיע בצורה מכרעת על השפת עולמי. אם הייתי מסוגל להעריץ אדם, הייתי ודאי מעריץ אותו. אין כמעט מה להוסיף על דברי ההלל של גדעון לוי, עתונאי אמיץ בזכות
עצמו.

צריך להזכיר את פרופ' ליבוביץ' שבמקביל הטיף לאותם דברים. אסור לשכוח איך עלו עליו, במיוחד השמאל, כשהטביע את המונח יודונאצים, עד שלבושתו נכנע והתמצל על הביטוי הכל כך מדוייק. הרי כיום כולנו שומעים על רבנים שמתירים לקטול גויים (מבחינתם אי אפשר לרצוח גוי כי אין לו נשמה. האם שמעתם שהאשימו מישהו ברצח חתולים?) כולנו שומעים את דברי הבלע של שר הפנים נגד זרים, במסוה של ע-ו-ב-ד-י-ם זרים. כולנו שומעים את הרב הסנילי מקלל ודן את הערבים למיתה (ושוב במסוה של ''רק'' פלסטינים) כאשר רוב הרבנים שותקים בהסכמה (יש כמה רבנים נאורים שהתקוממו).

שניהם, אורי אבנרי יבדל לחיים, ופרופ' ליבוביץ' ז''ל, אחד חילוני אסאיסט והשני דתי, הם גדולי ההומניסטים בדורנו. היו עוד כמה שיכלו להצטרף למקומם המורם אלמלא נבהלו מעצמם באמצע הדרך ונהיו חביבי השלטון.

YY

http://www.faz.co.il/thread?rep=153668
במקום תגובה למאמר
המסביר לצרחן (יום שני, 06/09/2010 שעה 0:39)
בתשובה לBalebon

אז מה זה? דיברי קילוסין או דיברי בולבוסין?
אבנרי יוצא טוב או רע בעיניך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=153698
[•] במקום תגובה למאמר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/09/2010 שעה 18:57)
בתשובה לBalebon

מתוך כתיבתך ניתן להבין כי גילך סביב 80 שנה .
אני מאחל לך אריכות ימים אבל יכולתך להבין דברים חדשים מוגבלת .
השקפת עולמך דומה לזו של שני המוזכרים על ידך , לכן אתה משבח אותם .
מצד שני אתה שונא דתיים וגם זה בולט מתוך הדוגמאות שהבאת .
פרופסור ישעיהו לייבוביץ שהיה בעל תואר דוקטור בשבעה מקצועות , טעה כמה פעמים . הכינוי יודונאצים שחיבר הוא בושה לו ולחושבים כמוהו .

ברצוני לספר לך מי הוא נאצי עבורי .
מי שבמעשה או במחדל גורם להקטנת העם היהודי .
סוג המעשה או המחדל חסר חשיבות ==> רק התוצאה !

לתוך ההגדרה הזו נופלים גם יהודים , הם ''יודונאצים'' .
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=153700
מה גיל המפלגה הקטנה?
Balebon (יום שני, 06/09/2010 שעה 19:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

את קטנה אבל לא חמודה.

סבא בלבון

http://www.faz.co.il/thread?rep=153705
מה גיל המפלגה הקטנה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 6:48)
בתשובה לBalebon

אתה תקפת את הימין תוך קילוס השמאל .
זה היה לא נחמד .
קיבלת חזרה את מה שאתה ראוי לו עלפי כתיבתך !

אילו היית בר-פלוגתא היית מתמודד עם דברי , אבל אתה לא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=153720
על ימין ועל שמאל
Balebon (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 13:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

OK אני רואה שאתה יותר רציני ממה שחשבתי ואני מרים את הכפפה ועונה לפי סדר תגובתך הראשונה:

אתה לא נחמד כי התקפת אותי אישית. רמזת שאני סנילי. לוא הייתי מביע השקפה לרוחך לא היית טוען כך גם אם הייתי בן מאה.

אני לא שונא דתיים. כמה מהחברים הכי טובים שלי הם דתיים.

הבנתי מי הם נאצים עבורך. ואני אגיד לך מי הם נאצים עבורי.
מי שבמעשה או מחדל גורם ל''הקטנת'' עם אחר:
גרמני שמשמיד יהודים הוא ג'רמן-נאצי.
גרמני שמשמיד צוענים הוא ג'רמן-נאצי.
יהודי שמשמיד ערבים הוא יודו-נאצי.

ועוד יותר מזה. לא רק מי שמשמיד בפועל אלא כל מי שהוגה ומאמין בתורות גזעניות שמטיפות ל''הקטנה'' של עם אחר הוא נאצי.
ואגב, המונח נאצי זה קיצור של נציונל, שזה לאומן.

מי שמעדיף ''להקטין'' עדות או מעמדות או פלחי אוכלוסיה מעמו שלו, הוא פאשיסט מבחינתי. יש גם בסמול כאלו, אך רובם ביאמין.

מענין, אתה מציין שסוג המעשה או המחדל שגורם להקטנת העם היהודי אינו חשוב, רק התוצאה. האם בעיניך עמלק, פרעה, היטלר הם שווי ערך ליהודים חילונים שמשתמשין בקונדומין ואין להם ילדים בכלל, או שיש להם ילד אחד במקום עשרה כנהוג אצל החרדים והמתנחלים?

בסיכום: אם איזה קאדי מוסלמי היה מוציא הילכות קטילת יהודים (צריך להרוג אותם כשהם עוד קטנים) הוא נאצי כי יגרום ל''הקטנת'' העם היהודי, בעוד שמקבילו הרב היהודי, שמוציא הילכת קטילת מוסלמים הוא הומניסט כי הוא גורם להגדלת העם היהודי? (ככל שיהיו פחות גויים כך יחסית יהיו יותר יהודים).

מקוה שתענה לענין ולא סתם מילים כלליות. הרי אתה לא סנילי כמוני ומסוגל להשיב מישנה סדורה.

YY


http://www.faz.co.il/thread?rep=153723
הדלקתי לי את המנוע לפני כניסת החג
(יום שלישי, 07/09/2010 שעה 14:12)
בתשובה לBalebon

המונח נאצי הוא קיצור של נציונאל סוציאליסטי
שמעת טוב, סוציאליזם - שמאל מהוגן כמו מר''ץ

גרמני שמשמיד יהודים אינו נאצי כי אם מטורף רוצח סידרתי
גם יהודי שמשמיד ערבים, אם זה לא באירוע בודד.

החמס הינה תנועה נאצית כי היא דוגלת ומבצעת השמדת עם.
כנ''ל אירן הקוראת להשמדת ישראל.

כל תנועה הדוגלת בהשמדת עם, לאום, קבוצה אתנית וכד' אפשר לומר שהיא נאצית אפילו אם היא סוציאליסטית כמו מר''ץ.
כל מי שמשתייך לקבוצה כזאת הוא נאצי אפילו אם טרם ביצע בפועל מעשה רצח שכזה.

שנה טובה לכל עם ישראל

http://www.faz.co.il/thread?rep=153726
שנה טובה לכל עם ישראל
Balebon (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 14:46)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אני מסכים אתך באיחולי שנה טובה. אנחנו מדברים על ראש השנה היהודי ולכן אינני יכול לאחל שנה טובה לעמים ודתות אחרות בחג זה.
אבל בראש השנה ''למנינם'' אאחל שנה טובה לכל העמים. כן כן בהחלט לערבים ולמוסלמים.

אגב, מרץ מתונים מדי לטעמי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153729
שנה טובה לכל עם ישראל
(יום שלישי, 07/09/2010 שעה 15:43)
בתשובה לBalebon

גם פה אני יכול להרגיע אותך
היהדות מטפלת בזה
בסוכות יש ברכות מיוחדות ופעם היו גם קורבנות
במיוחד
לכל העמים

http://www.faz.co.il/thread?rep=153730
שנה טובה לכל עם ישראל
(יום שלישי, 07/09/2010 שעה 15:45)
בתשובה לBalebon

באשר למתינות של מר''ץ
אל תתיאש
חכה שהם יגיעו לגילך...

http://www.faz.co.il/thread?rep=153733
חחח :)))
Balebon (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 16:05)
בתשובה לspinner013@gmail.com

באופן אישי אתה מוצא חן בעיני!
YY

http://www.faz.co.il/thread?rep=153741
פשוט לא נכון
דוד סיון (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 18:08)
בתשובה לspinner013@gmail.com

נאציונאל סוציאליזם הוא שם מפלגת פועלים עליה השתלט היטלר מספר שנים לאחר שנוסדה. החלק השני של השם, סוציאליזם, היה מתחילת הדרך אלמנט שולי באידיאולוגיה שמהר נמחק בכלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153734
על ימין ועל שמאל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 16:58)
בתשובה לBalebon

יופי לך ,
אני תמיד שמח שיש מישהו שחושב שתשובה רחבה עדיפה על משפט לאקוני .
מאחר ואנחנו לא מכירים אז לדעתי יש צורך בהרחבה – אם זה נראה לך .

1 – אתה העדת על עצמך שאתה קורא את אבנרי מההתחלה . זה אומר 1950 . זה אומר 60 שנה . זה אומר שאתה בערך בן 80 . לא אני מצאתי כי בגיל כזה אנשים אינם פתוחים לשנות את תפישת עולמם ואינם פתוחים ללמוד דברים חדשים . אין לזה קשר עם סניליות שהיא אובדן זיכרון ויכולת חשיבה .
2 – יש סיכוי נמוך מאד שמישהו בפורום מועט משתתפים יהיה בעל השקפה כשלי . אם זה יקרה אהייה מופתע מאד .
3 – גם אני לא שונא דתיים. כמה מהחברים הכי טובים שלך הם דתיים? -- מי אמר שכמה מחבריו הטובים הם כושים ?
4 – כתבתי
''ברצוני לספר לך מי הוא נאצי עבורי .
מי שבמעשה או במחדל גורם להקטנת העם היהודי .''
ענית
''ואני אגיד לך מי הם נאצים עבורי.
מי שבמעשה או מחדל גורם ל''הקטנת'' עם אחר:''
זכותך לחשוב כך . אלא שכאן אתה על מוקש ענק . למוקש קוראים ''ברירה טבעית'' .
הברירה הטבעית היא תהליך שמחסל יצורים חיים ומונע המשך קיומם דרך צאצאיהם .
זה נעשה בשתי שיטות
א – אכילת אחרים שונים מצד אחד והמלטות מגורל זה מצד ''המזון'' .
ב – אכילת אחרים שונים בכשרון העולה על זה של הדומים לו .
= = = = = = = = = = = = = = =
תמיד זה אכילת אחרים !
= = = = = = = = = = = = = = =
לכן
לא מוצדק לקרוא נאצי סתם לכל מי שמקטין אוכלוסיה אחרת .
כי חיידקים שאוכלים תפוח שלי על המדף גם הם נאצים לפי העמדה שלך .
היות וחברי הארגון הפוליטי הגרמני ''נציונאל סוציאליסטי'' פעלו להשמיד את העם היהודי ולא אחרת לכן מתאים לקרוא נאצי למי שפועלים באותו אופן .
הגרמנים גם פעלו להשמיד צוענים . גם גרמנים מפגרים אך לזה קוראים אאוטנזיה או אֶאוּגֶנִיקָה ((Eugenics .

לאור הסברי על הברירה הטבעית אני חייב להיות גזען . וזה פשוט מתאים לממצא מדעי שאינו קשור לבני אדם דווקא . הוא כללי .
כך זה גם עם ''פאשיסט'' אבל אסביר רק אם תבקש .
5 – כתבת
''האם בעיניך עמלק, פרעה, היטלר הם שווי ערך ליהודים חילונים שמשתמשין בקונדומין ואין להם ילדים בכלל''
תשובתי
לא על פי המעשה – כן על פי התוצאה !
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
כתבת
''שיש להם ילד אחד במקום עשרה כנהוג אצל החרדים והמתנחלים?''
אני ממליץ לך לבדוק מה החלוקה הפנימית בקרב יהודים על פי מספר הילדים במשפחה .
עשרה זה נדיר .
הביטוח הלאומי משלם רק 3% מקצבאות הילדים למשפחות עם ששה ילדים או יותר .
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
''בסיכום: אם איזה קאדי מוסלמי היה מוציא הילכות קטילת יהודים (צריך להרוג אותם כשהם עוד קטנים) הוא נאצי כי יגרום ל''הקטנת'' העם היהודי, בעוד שמקבילו הרב היהודי, שמוציא הילכת קטילת מוסלמים הוא הומניסט כי הוא גורם להגדלת העם היהודי? (ככל שיהיו פחות גויים כך יחסית יהיו יותר יהודים( ?''

כן ! אני יהודי ולכן הצורך להרבות יהודים ולהמעיט אחרים הוא צורך מנוסח נכון מבחינה של הברירה הטבעית .
זה לא נאציזם .
נאציזם הוא ההיפך .

ועוד הערה אחת
היות וישעיהו ליבוביץ היה בעל שבעה תוארי דוקטור , כפי שכתבתי קודם , חזקה עליו שידע את ענין הברירה הטבעית ואם כתב ואמר ''יודונאצים'' הרי שלא הפעיל על דבריו את המסננת של ידיעת התהליך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=153743
על ימין ועל שמאל
Balebon (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 18:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

חשוב היטב על מה שכתבת. יתכן שאינך מתכוון לכך, אבל המסקנה היחידה מדבריך היא שאם היית גרמני היית נאצי.
קראתי בעיון את כל מה שכתבת אבל אין לנו אפשרות להתעמת כי הדיעות שלנו רחוקות מדי מכדי שנשכנע אחד את השני ולוא במעט.
החשבון שלך לגביהגיל נכון. אני מתקרב ל79.

YY

http://www.faz.co.il/thread?rep=153755
על ימין ועל שמאל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 09/09/2010 שעה 5:35)
בתשובה לBalebon

בידידות
רוב האוכלוסיה מתקרבת לגיל 79 . השאלה היא המרחק .
זו בדיחה .

אילו הייתי גרמני - אני לא גרמני , אורי אבנרי כנראה כן - הייתי כנראה מושלך לכלא , כי אני אנטי ממסדי באופיי .
בהשקפת העולם של היטלר ובעיקבותיו חברי מפלגתו וחלק מהעם , יש משגים אחדים העומדים בניגוד לפילוסופיה האנושית שלי .
1 - הגרמנים הם לא ''אובר מענטש''
2 - לפי דווין שורדים המתאימים ולא החזקים
3 - היהודים שהם אחד העמים הבודדים ששורדים 3000 שנה יכלו לסייע לגרמניה אלמלא השינאה כלפיהם .
אני אפילו מעיז להגיד כי בעזרת היהודים הגרמנים היו מנצחים את אנגליה מתידדים עם ארה''ב ומחסלים את ברה''מ .
4 - האינטרס ''לאכול'' של גרמניה היה כיבוש אוקראינה , בלרוס ושלוש המדינות הבלטיות . לא מערב אירופה ולא חיסול היהודים .

5 - השינאה מעוורת אבל המדע מאבחן והטכנוולוגיה מממשת .
=====================================================

איני רוצה לשכנע אותך , אין לזה סיכוי .
אני רק מסביר לך את מה שמובן לי .

שנה טובה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=153763
על ימין ועל שמאל
Balebon (יום חמישי, 09/09/2010 שעה 10:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שנה טובה
אני רואה בך ידיד וירטואלי למרות השוני הרב בהשקפות הפוליטיות.
YY

http://www.faz.co.il/thread?rep=153765
על ימין ועל שמאל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 09/09/2010 שעה 16:32)
בתשובה לBalebon

אני רואה בדבריך מחמאה . תודה .

אין לי השקפה פוליטית .
יש לי ראיה מדעית על החיים .

פעם קראו לזה ''סטואי'' .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.