פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 29/08/10 17:53) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153494 | |
| ושנה טובה גם לך | |
| איתן אדיר (יום שני, 30/08/2010 שעה 14:36) בתשובה לאריק פורסטר | |
• מי אומר שאנחנו כובשים במולדתנו? זה שקר גס. • איך, איפה וכיצד בדיוק 'הכיבוש השחית דורות של נוער ישראלי''? הנוער הישראלי זה כולנו, ואנחנו לא מושחתים. עם כל הכבוד והדמגוגיה החברה הישראלית למרות הכל פחות מושחתת יחסית ממרבית החברות של העולם המפותח והחופשי. • ועל זה נאמר תודה. אתה כמובן לא חייב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153506 | |
| ושנה טובה גם לך | |
| אריק פורסטר (יום שני, 30/08/2010 שעה 18:49) בתשובה לאיתן אדיר | |
יתכן כמובן שאני חי בנוסטלגיה, חולם על ישראל שהיתה ולא תחזור, בעוד שאתה מייצג את הקידמה, את ישראל החדשה, היפה, המפותחת והצועדת על גבותיהם השפופים של הערבים. ישראל של טרום-1967 לא היתה כמובן יפה. גם בה חגגה השחיתות והאפליה הדתית, אך היה בה פוטנציאל להפוך עצמה ל''אור לגויים''. וההבדל בין העשירון העליון לעשירון התחתון לא ניקר עיניים. מה שנחשב אז לשחיתות - כלנתריזם או גניבת העתיקות של דיין - מתקבלים היום כמעשי יום-יום שהחברה מקבלת כמובן מאליו. כמובן שמותר לאלוף לשעבר ''לקנות'' חווה עבור מספר שקלים, ולאלוף אחר לספח אדמות למשקו במושב. הרבה דברים כואבים לי, אך אתה צודק. אני יושב בלוס אנג'לס, ואת מה שמתרחש בארץ רואים באמת מזווית שונה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153528 | |
| ושנה טובה גם לך | |
| דוד סיון (יום רביעי, 01/09/2010 שעה 9:02) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
משהו שבכל זאת לא שמת לב. בשני הציטוטים הבאים יש בעצם סיפור שלם על האלוף שנבחר להיות הרמטכ''ל הבא: א. קלמן ליבסקינד כתב (http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_...): ''... סדרת התחקירים שפרסמתי בעבר בעניינו של האלוף יואב גלנט. מדובר בעניינים הקשורים כל כולם להתנהלותו בחייו האזרחיים. דרך שסלל על שטח ציבורי, בניה שבנה בלי אישורים, פלישה שפלש לאדמות מדינה''. ב. והנה מסתבר שאין כל בעיה למנות את גלנט לרמטכ''ל ''בפני הוועדה הוצגה גם חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה, יהודה וינשטיין, אשר קבע כי הטענות נגד גלנט בדבר השתלטות לא חוקית על קרקע ציבורית במושב שבו הוא מתגורר אשר נחשפו על-ידי העיתונאי קלמן ליבסקינד נותרות בגדר סכסוכי שכנים ואינן מטילות דופי ביושרו של גלנט. בשל כך קבע היועץ המשפטי לממשלה כי אין מניעה למנות את גלנט לרמטכ''ל''. ----- נכון שתחקיר עיתונאי איננו בהכרח שלב בדרך לכתב אישום אבל ברור שמבחינה ציבורית יש כאן בעיה שלא טופלה. הפרשה הזאת בולטת על הרקע של דבריך: ''... היום זה לא היה עובר''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153552 | |
| ושנה טובה גם לך | |
| חוק שימור האלרגיה (יום חמישי, 02/09/2010 שעה 17:19) בתשובה לאריק פורסטר | |
טענתך כאילו הכיבוש לא טוב לישראל היא אמירה מהבטן ולא מהשכל. הטענה שכאילו ישראל איבדה את הפוטנציאל להפוך ל''אור לגויים'' עם הכיבוש גם היא הבעת דיעה אישית. כי למשל בפועל יש לפחות כ-70 מיליון אמריקאים שחושבים שישראל היא ''אור לגויים'' גם עם הכיבוש. לעומת זאת יש מאות מיליוני מוסלמים שראו ועדיין רואים בישראל ''חושך לגויים''. הכיבוש לא שינה דיעה של שום ערבי נגד ישראל יותר משהיתה לו לפניה, לעומת זאת למרות הכיבוש שינו מספר ערבים קטן יחסית את דעתם בעד התפשרות עם ישראל (למרות שחלקם לפי מידע קיים עושים זאת במטרה למוסס את ישראל ולפגוע בה באמצעות הסדרים לפי ''תורת השלבים''). ישראל התרחבה (לאו דווקא טריטוריאלית) כלכלית, אסטרטגית, צבאית, מדעית, טכנולוגית, חינוכית, תשתיתית בצורה מרשימה למרות הכיבוש. ישראל לא צועדת על גבו של שום פלסטיני, אלא ישראל חיה במאבק מתמיד מול הפלסטיני והדימוי היפה למצבה הוא לוחם שצריך לחבק את תוקפו כדי למנוע ממנו לממש את מזימתו. ברגע שהלוחם יתנתק מיריבו הוא יאפשר ליריבו להתארגן, לאזור עוז, להתחמש ולתקוף שוב בעוצמה גדולה יותר. מודל קטן ראינו בעזה. עלינו למנוע מודל גדול מצד הפלסטינים ביו''ש. לכן ראוי לקומם בירדן מדינה פלסטינית, כפי שערפאת ניסה לעשות בספטמבר 1970. באופן כזה תהיה לפלסטינים מדינה פלסטינית אחת בארץ ישראל המזרחית וליהודים מדינה פלסטינית שניה בארץ ישראל המערבית. אם יהיה שלום בין המדינות, אין שום מניעה שערבים יוכלו לגור בישראל ויהודים יוכלו לגור בירדן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153622 | |
| ושנה טובה גם לך | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 05/09/2010 שעה 0:42) בתשובה לאריק פורסטר | |
אתה כמובן טועה גם כשאתה מגזים (ולא רק כשאתה ''מדייק''). המדינה בעשוריה הראשונים היתה מושחתת יותר מישראל של היום. היום אתה חש כאילו הכל מושחת יותר רק בגלל מערכות הבקרה שעובדות היום במנותק מהשלטון. בשנות ה-50 שר ישראלי אירגן לו דירת פאר 5 חדרים כמתנה כשעשרות אלפי ישראלים חיכו בתור לדירות-שיכון בגודל 60 מ''ר, ואף אחד לא דיבר. אז היתה תחושה של ראשית ושהכל שווה ויפה. אבל היום אם ראש ממשלה לוקח מביתו הממלכתי ואזה ומעבירה לדירתו הפרטית אז כל העולם רועש ונרעש. בטח אם ראש ממשלה גונב כספים מחברות התלויות בהחלטותיו כשָר, לשם מימון כפול ומשולש של כרטיסי הטיסה המשפחתיים. העודף שמור אצלו בחשבון נפרד לשימוש פרטי של בני משפחתו. המשטרה חוקרת והפרקליטות מתנפלת. אז כלנתריזם וגניבת העתיקות של דיין - נחשבו למקובלים. המערכת המשטרתית והמשפטית הניחו למשה דיין. היום מעשים כאלה לא היו מתקבלים. החברה היתה פותחת את הפה על משה דיין של-היום. עניין הרמטכ''ל החדש נבדק ע''י ועדה בלתי תלויה ונמצא לא נכון. אין ספק שמערכות הגנת הצדק, המשפט והדמוקרטיה בישראל השתכללו והתחזקו. אבל אתה משם לא רואה טוב מה קורה פה. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |