פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 21/08/10 18:12) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153270 | |
| כנראה שאתה לא שלם עם עצמך | |
| המסביר לצרחן (יום חמישי, 26/08/2010 שעה 11:10) בתשובה לאריק פורסטר | |
מצד אחד אתה חוזר וטוען, כקביעת זנד, שיהודי התפוצות אינם קשורים כלל גנטית לעם היהודי שחי בארץ ישראל. מצד שני כדי להכשיר את הפלסטינים אתה טוען שהם ממוצא יהודי (גם כזנד), אבל אתה 'מוכיח' את זה ע''י טענה חצופה מבחינת הזנדיזם הזדוני שבך, ע''י הצבעה על קירבה גנטית, ל כ א ו ר ה , בין יהודים בכלל לפלסטינים בכלל. הבנת, או שזה קשה לך? בפועל המאמר נסמך רק על אינפורמציה חלקית וממויינת ממחקרים שלפני 10 שנים ואחד מלפני שנתיים. מאז נעשו עוד מחקרים שבהם עסקו עשרות חוקרים ממקומות ומדיסציפלינות שונות. בעקרון, מאחר שמוצא הערבים הוא מהמזרח התיכון בכלל הרי שקירבה מסויימת בחלק ממארג ה-DNA רק מוכיח את מוצא היהודים, גם לפי קישור דרך DNA האב וגם DNA האם. רק טיבעי הוא שעמים הגרים במזרח התיכון יהיו קרובים גנטית ליהודים יותר מאשר עמים אירופאים או אפריקאים. יהודים קרובים יותר לכורדים (בבלים ואשורים) מאשר לערבים (בני ערב הסעודית של היום). מאחר שהרכב האוכלוסיה הפלסטינית הוא ממקורות מגוונים של מוצאים שונים, הבדיקה הגנטית צריכה להיות מקיפה יותר ותואת את הדרישות הסטטיסטיות. מספר הדגימות שנלקחו במחקרים מאלה הקרואים פלסטינים היה במספר קטן בהרבה מדגימות היהודים. כדי לעשות השוואה ממשית צריכים לבצע סריקה גנטית רחבה יותר אצל הפלסטינים. והכי חשוב לעניינו הפוליטי הוא משפט שלא הבנת: ''Jews and Palestinian Arabs are blood brothers - although this close genetic relationship probably stems from pre-Judaic times, rather than any more recent conversion of Palestinian Jews to Islam.'' הבנת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153276 | |
| בעיות הבנה | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 26/08/2010 שעה 18:00) בתשובה להמסביר לצרחן | |
הצרחן כותב ש''מצד אחד אתה חוזר וטוען, כקביעת זנד, שיהודי התפוצות אינם קשורים כלל גנטית לעם היהודי שחי בארץ ישראל.'' זה לא משקף את מה שכתבתי. מה שכתבתי הוא שבלי בדיקות גנטיות קשה לנו לטעון שאנו בני אותו עם שישב בארץ בזמן המקרא. הבאתי את עצמי כדוגמה: למרות שאנו יהודים מדורי-דורות, אני שייך לקבוצת דנ''א שהגיעה לאירופה ממרכז אסיה, ולא מהמזרח התיכון. הצריחות שלך, התזת הרוק וכתיכת העוועים שלך אינם משנים עובדה בסיסית זו. עד שלא תעשה בדיקה גנטית אין לי שום סיבה להאמין שאתה משתייך לאותו עם מקראי. זה שאתה ''מרגיש'' שאתה בן העם היהודי - נו, את זה אפשר להגיד גם על מרבית העולים הרוסיים בארץ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153280 | |
| בעיות הבנה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 26/08/2010 שעה 18:28) בתשובה לאריק פורסטר | |
כתבת ''אני שייך לקבוצת דנ''א שהגיעה לאירופה ממרכז אסיה, ולא מהמזרח התיכון'' לבני האדם יש בערך 600 גנים שאינם אצל אף יצור חי אחר . כמה מאלה הם '' . . . קבוצת דנ''א שהגיעה לאירופה ממרכז אסיה'' ? לידיעתך ==> מספיק שאחד (אחת) מהוריך הוא (היא) מזרח אסיאתי לגמרי אבל השני (השניה) הוא (היא) מהמזרח התיכון וכבר יש לך 50% דנא מזרח תיכוני . ועוד לא נכנסתי אתך לחוק הארדי-וויינברג , שיחלוף גנים , כרומוזום Y , דנא מטרימוניאלי , אללים וכדומה . ראיתי תכנית בת כמה פרקים של ספנסר וואלס שבה סיפר כיצד הוא מתחקה אחרי מוצא האדם והתפשטותו על האדמה . היה לו קושי רב למצוא אנשים שיש אצלם רצף גנטי בכרומוזום Y , למרות שבכל מקום יש מיליונים . לכן HOLD YOUR HORSESד . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153284 | |
| בעיות הבנה | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 26/08/2010 שעה 19:13) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא עשיתי בדיקה תורשה מיטרוכונדריאלית, אלא בדיקת כרומוזום Y. הבדיקה מראה, בין היתר, באיזה איזורי כדור הארץ עברה קבוצת הדנ''א שלך מאז יצאה מאפריקה, רוב היהודים משתייכים לקבוצות J1 ו-J2, שהן קבוצות מזרח-תיכוניות, אך כ-30% מהיהודים משתייכים, כמוני, לקבוצות להן אין זיקה למזרח התיכון. איך הגענו למאגר הגנטי היהודי? אני מניח שקיימות עשרות סיבות: התגיירות, פוגרומים ומעשי אונס, וכו'. כמו כל יהודי, גם אני מרגיש השתייכות לעם ישראל המקראי, אך זו השתייכות רוחנית ולא השתייכות פיזית. ובקשר לבדיקת דנ''א מצד האם - רוב המחקרים מסכימים שהנשים בכל קהילה יהודית חדשה שהוקמה בגולה היו בדרך כלל בנות עם הארץ שהתגיירו ונישאו לגברים היהודיים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153291 | |
| בעיות הבנה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 27/08/2010 שעה 6:34) בתשובה לאריק פורסטר | |
קרא שוב את מה שכתבת . 1 - 30% מכרומוזום Y אינו מזרח תיכוני ==> כלומר 70% כן ! 2 - כרומוזום Y הוא אחד מ-46 כרומוזומים . השאלה היא כמה מ-600 הגנים הם של יהודים . 3 - אופן ההורשה הוא כזה שבכל דור שבו נולדה בת הכרומוזום נעלם . כלומר כרומוזום Y שלך כמו של כל גבר אחר הוא רק של שורת בנים בלי בנות באמצע . אפשר מצב שהסבא נשוי ליהודיה , האב נשוי ליהודיה , הבן נשוי ליהודיה הנכד נשוי ליהודיה ועדין כרומוזום Y הוא של גוי אצל הנין . 4 - כל בני האדם שיצאו מאפריקה עברו במזרח התיכון . אין מסלול אחר . 5 - לטענה זו ''בנות עם הארץ שהתגיירו'' יש את הכלל של עזרא הסופר . יהודי הוא מי שאמו יהודיה . כמו כן מרגע שהתגירה הצאצאים מתערבבים עם כלל הציבור היהודי וההשפעה הגנטית נוהגת לפי עקרון הארדי-וויינברג . הדרך הרצינית הנכונה לבדוק את התורשה הגנטית הכללית ואחר כך את האינדיבידואלית היא ==> מדגם מייצג . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153314 | |
| בעיות הבנה | |
| אריק פורסטר (יום שישי, 27/08/2010 שעה 19:42) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אריה, אתה מסביר מיהו יהודי, בעוד שאני כתבתי על קווים תורשתיים (דרך הכרומוזום הזכרי) שהגיעו לאירופה מבלי לעבור במזרח התיכון. אני מציע שתקרא את המאמר בויקיפדיה על נדודיהן של קבוצות האפלו. קבוצות רבות הצליחו להגיע למזרח אסיה ולאירופה מבלי לעבור דרך המזרח התיכון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153352 | |
| בעיות הבנה | |
| חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 11:10) בתשובה לאריק פורסטר | |
גם אם אחד מאבות אבותיה היה אנס שהכניס יהודייה להריון יש לך גנים יהודיים מצד האם. א בכל מקרה יש לך קשר גם פיזי לעם ישראל, למרות שאתה מכחיש את זה. אמירתך בעניין מוצא הגנים של הנשים אינו מאומת בעבודות המחקר. אתה פשוט מפרש את עניין ''4 האמהות'' בצורה פשטנית ודמגוגית, כאילו היו 4 נשים שמתוכן יצאו כל יהודי אירופה. המונח ''4 נשים'' אינו מתייחס לקבוצת גנים של נשים אירופאיות, אלא לקבוצות גנטיות, ולא ל-4 נשים בודדות, שמוצאן גם הוא מהמזרח התיכון. ואיך אני יודע את זה? כי א' אני מכיר את המחקרים בגנטיים האלה ו-ב' הגנים האלה שכיחים באחוזים גבוהים גם באוכלוסיות היהודים בעיראק, פרס וצפון אפריקה. אני מציע לך שתלמד קודם כל בצורה מקצועית את הנושא בטרם אתה מצטט ראשי פרקים מכל מיני אתרי אינטרנט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153351 | |
| בהחלט זה הגיוני שאתה נטע זר ביהדות | |
| חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 11:03) בתשובה לאריק פורסטר | |
זה בא לידי ביטוי הולם בשנאה האלימה שאתה מפיץ כאן בפורום נגד יהודים וישראלים. תודה שאתה הסברת לנו מה מקור שנאתך. יחד עם זאת מעולם לא טענו המומחים שגויים הצטרפו מתי שהוא לעם היהודי. אבל גיור מרכז אסיאתיים לא הופך את היהודים לגויים אלא רק המתגיירים ליהודים. אני מקווה שאתה מבין את העקרון הזה. דרך אגב, אתה דומה למונגולי או לטג'יקיסטאני? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153390 | |
| בהחלט זה הגיוני שאתה נטע זר ביהדות | |
| אריק פורסטר (שבת, 28/08/2010 שעה 17:47) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
אני נראה כמוך, אך עם אף קצר יותר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153392 | |
| בהחלט זה הגיוני שאתה נטע זר ביהדות | |
| חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 18:12) בתשובה לאריק פורסטר | |
טוב לדעת שיש לך גם את התמונה שלי...... ליהודים יש אף נורמטיבי כמו לכל יתר בני הלאומים השמיים. בעקרון כמו שאין טביעת אצבע אחת דומה לרעותה, כך אין אף אחד הדומה למשנהו. אז אני רוצה להרגיע אותך שאם יש לך קצר ומידלדל אז אין זו הוכחה שאתה דווקא יציר תאוות הגוי ביהודיה. בהחלט סביר שאתה נמצא בתוך התחום הסטטיסטי הסביר של האורך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153399 | |
| בהחלט זה הגיוני שאתה נטע זר ביהדות | |
| אריק פורסטר (שבת, 28/08/2010 שעה 20:30) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
אין לי את תמונתך, אך לו הייתי מעוניין בה, ביכולתי להשיגה תוך מספר שניות. רצוי שתדע שב-2010, כל אדם עם ידע טוב של האינטרנט ועם תוכנות האקרים מסויימות יכול לקבל את כל פרטיך ואפילו לדעת מאיזה אלרגיה אתה סובל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153400 | |
| בהחלט זה הגיוני שאתה נטע זר ביהדות | |
| אריק פורסטר (שבת, 28/08/2010 שעה 20:36) בתשובה לאריק פורסטר | |
ועוד דבר: לא קיימת חיה כזו שקוראים לה ''לאומים שמיים''. זוהי המצאה אנטישמית מהמאה ה-19. קיימים עמים שהם דוברי שפות שמיות, וכך גם עם ישראל בארצו. הרעיון שקיים גזע שמי כביכול, שלבניו מצח שקוע ואף ארוך, הומצא על ידי האנטישמים ואומץ בידי הנאצים, וכנראה גם בידי מיסטר אלרגיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153438 | |
| בהחלט זה הגיוני שאתה נטע זר ביהדות | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 16:38) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
עם כל הכבוד לחוקרים, עדיין אין בזה כל חידוש. מסקנה אחרת שניתן להסיק מהמחקר, במידה והוא אכן משקף משהו, שההתבוללות קטנה יותר ממה ששיערנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153444 | |
| בהחלט זה הגיוני שאתה נטע זר ביהדות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 17:01) בתשובה לע.צופיה | |
נדמה לי מתוך תגובתך שלא הבנת באופן מדוייק את דברי אליצור . אנסה לתת לך דוגמא מצומצמת בעזרת אותיות . הנה קבוצה שלה יש אותיות אבגדה 1 - אבגד 2 - אבגה 3 - אגדה 4 - אבדה 5 - בגדה כל הקבוצה הזו היא קבוצה אחת מבחינה גנטית .לכל יחיד בקבוצה יש 3 אותיות משותפות עם כל אחר בקבוצה אך לא תמיד אותן אותיות . לתופעה זו יש נוסחא שנקראת הארדי-וויינברג על שם המתמתיקאי הארדי והגנטיקאי וויינברג . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153440 | |
| בהחלט זה הגיוני שאתה נטע זר ביהדות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 16:45) בתשובה לאריק פורסטר | |
אין ''גזע יהודי'' כמו גזע מונגולי . מה שיש הוא שותפות רבה באותם 600 גנים ואלליהם שהם ייחודיים לאדם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153503 | |
| אין קשר בין ''לאומים שמיים'' לבין האנטישמיות ותורת הגזע | |
| איתן אדיר (יום שני, 30/08/2010 שעה 16:04) בתשובה לאריק פורסטר | |
האנטישמים והנאצים לא הגדירו את היהודי לפי המילון המדיני, לאומי, עממי וכו', אלא לפי מילון הגזע, לפי תורת הגזע שצמחה מסוף המאה ה-19. רצו לומר שיהודי נולד יהודי ואינו יכול להשתנות - למשל ע''י התנצרות, צביעת שיער שחור לבלונד וכאלה מעשים - בגלל מגבלות שהטבע מטיל עליהם מלידתם. מהותה של האנטישמיות הנאצית היא 'תורת הגזע' המופרכת. לעומת זאת חלוקת קבוצות אנשים, לפי חלוקה לאומית אינה משמשת כלי להנעת פאשיזם ונאציזם אלא למחקר ההיסטוריה של העמים השונים. הגדר הלאום אינה טוטליטרית ואנשים יכולים לנטוש או להצטרף לעמים שונים לפי כללים שמוגדרים מעת לעת ע''י כל עם ועם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153507 | |
| אין קשר בין ''לאומים שמיים'' לבין האנטישמיות ותורת הגזע | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 30/08/2010 שעה 18:53) בתשובה לאיתן אדיר | |
אל תתבלבל בין ''עם'' לבין ''אזרחי מדינה'' . אדם שנולד בסין , הוא ואבותיו דורות רבים לאחור ועובר לשבדיה ומקבל שם אזרחות ==> הוא שבדי לפי אזרחותו אך הוא לא חלק מהעם השבדי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153621 | |
| אין קשר בין ''לאומים שמיים'' לבין האנטישמיות ותורת הגזע | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 05/09/2010 שעה 0:27) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
להיות יהודי אינו כמו להיות שבדי. מבחינה זו השבדים גם הם קיצונים. אם כי דור שני ושלישי של סיני ושבדית יהיו שבדים מבחינת השבדי. המצטרפים החדשים צריכיןם להיטמע באוכלוסיה המקומית. אצל יהודים אין את המשוכה הזאת. סיני שהתגייר כהלכה הוא יהודי ככל יהודי אחר מרגע שהתגייר! ראה למשל את האתיופים. דווקא היהדות היא דת ולאום הנעדרים שיקולי גזע, צבע עור וכו'. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153439 | |
| בעיות הבנה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 16:41) בתשובה לאריק פורסטר | |
לא נכון ! טענתך תופסת רק לגבי כרומוזום Y וגם זה במידה מצומצמת . לאדם יש 46 כרומוזומים המכילים יחד 23.299 גנים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153449 | |
| בעיות הבנה | |
| אריק פורסטר (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 18:01) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אריה, העתקת בטעות את אחת הטעויות שמתגנבות מפעם לפעם לתוך ויקיפדיה. איפה מצאת 23,299 גנים? כל מה שהגנטיקאים יודעים בוודאות הוא שמספר הגנים הוא מעל ל20,000 ומתחת ל-30,000. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153451 | |
| בעיות הבנה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 18:19) בתשובה לאריק פורסטר | |
לא מהויקיפדיה . ממאמר על פרוייקט הגנום . אמנם המספר שנוי במחלוקת אך היא סביב פחות מ-50 גנים . אבל זה שולי . לבני האדם יש בערך 600 גנים שאין ליצורים אחרים . אם יש קבוצה שלה מתוך אותם 600 יש 400 אללים משותפים הרי שזו קבוצה מיוחדת . זה המצב עם היהודים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153458 | |
| בעיות הבנה | |
| אריק פורסטר (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 20:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
בהארץ היום יש מאמר על פוליטיקאי גרמני שגם הוא טוען שיש גנים יהודיים. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1186876.html | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=153502 | |
| בעיות הבנה | |
| איתן אדיר (יום שני, 30/08/2010 שעה 15:51) בתשובה לאריק פורסטר | |
נו, אז מה בדיוק הבעייה שלך? לא מטריד אותך יותר שהוא שונא מוסלמים ורוצה לגרש אותם מגרמניה? | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |