פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=153120
החלטת החלוקה - 181
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/08/2010 שעה 5:43)

3. Independent Arab and Jewish States and the Special International Regime for the City of Jerusalem, set forth in part III of this plan, shall come into existence in Palestine two months after the evacuation of the armed forces of the mandatory Power has been completed but in any case not later than 1 October 1948. The boundaries of the Arab State, the Jewish State, and the City of Jerusalem shall be as described in parts II and III below.

3. On its arrival in Palestine the Commission shall proceed to carry out measures for the establishment of the frontiers of the Arab and Jewish States and the City of Jerusalem in accordance with the general lines of the recommendations of the General Assembly on the partition of Palestine. Nevertheless, the boundaries as described in part II of this plan are to be modified in such a way that village areas as a rule will not be divided by state boundaries unless pressing reasons make that necessary.

4. The Commission, after consultation with the democratic parties and other public organizations of The Arab and Jewish States, shall select and establish in each State as rapidly as possible a Provisional Council of Government. The activities of both the Arab and Jewish Provisional Councils of Government shall be carried out under the general direction of the Commission.

וכן הלאה . . .
בכל המקומות כתוב '' Arab and Jewish States'' למה ?
כי אין האום מכיר במושג ''פלסטינים'' באותו זמן , אלא במושג ''ערבים'' ומהצד השני אין האום מכיר ''ישראלים'' שכן ישראל לא הייתה גוף קיים אז אבל מכיר במושג ''יהודים'' .

חשוב להדגיש כאן שהחלטת האום 181 קבעה חלוקה של שטח המנדט הבריטי ההוא לשתי מדינות . מדינה יהודית ומדינה ערבית . הערבים התנגדו אז להחלטת האום ונמנעו בפועל מהקמת מדינה ערבית כאן . היהודים הקימו מדינה ונתנו לה את השם ''מדינת ישראל'' . כלומר מדינת ישראל היא המדינה היהודית שמהחלטת האום .

http://www.faz.co.il/thread?rep=153122
החלטת החלוקה - 181
אריק פורסטר (יום שני, 23/08/2010 שעה 5:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

האנטישמים טענו תמיד שאין עם יהודי. אתה בחברה טובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153128
טען שאין עם יהודי ?
ימני גאה (יום שני, 23/08/2010 שעה 9:02)
בתשובה לאריק פורסטר

איך הגעתה למסקנה הזו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=153160
טען שאין עם יהודי ?
אריק פורסטר (יום שני, 23/08/2010 שעה 19:21)
בתשובה לימני גאה

האם זה לא מה שאחמדניג'אד טוען?

http://www.faz.co.il/thread?rep=153320
טען שאין עם יהודי ?
איתן אדיר (יום שישי, 27/08/2010 שעה 22:18)
בתשובה לאריק פורסטר

האם אחמדיניג'אד הוא כל האנטישמים ב-‏200 השנים האחרונות.
למרות שהתנדבת ליצג כאן את האנטישמים אתה עושה עבודה די רשלנית. יש כמה סוגים וקבוצות של אנטישמים שמתחלקים בין ימין לשמאל, בין נוצרים למוסלמים וליהודים, בין אנטישמים מהעבר ואנטישמים של היום, ועוד כמה קריטריונים מבדילים.

עכשיו, אילו אנטישמים מתוך הקבוצות האנטישמים טוען שאין עם יהודי, ומהי דעתך לטענתם זו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=153324
טען שאין עם יהודי ?
אריק פורסטר (שבת, 28/08/2010 שעה 1:03)
בתשובה לאיתן אדיר

איתן, כמו שאיני מסכים שאנשים שאינם בני עמי יחליטו עבורי לאיזה עם אני משתייך, כך איני מסכים שיש לנו את הזכות לעשות את אותו דבר לפלסטינים. תנועות לאומיות נולדות ודועכות לעתים, ונכון להיום, ערביי השטחים רואים עצמם כעם. רק שוטה יתווכח עמם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153346
טען שאין עם יהודי ?
חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 10:34)
בתשובה לאריק פורסטר

הוא שאל אותך מדוע אתה טוען שאין עם יהודי?

אם אתה מחשיד את עצמך כבעל קשר רופף ליהדות, אז אתה בהחלט יכול לנסות ולהשיב להתרסתו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153391
טען שאין עם יהודי ?
אריק פורסטר (שבת, 28/08/2010 שעה 17:51)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

מתי טענתי שאין עם יהודי? האם הגעת למסקנה שבלי שקרים לא תוכל להמשיך בוויכוח?

http://www.faz.co.il/thread?rep=153369
אז אתה לא מסכים לכלום
איתן אדיר (שבת, 28/08/2010 שעה 12:23)
בתשובה לאריק פורסטר

בודאי שיש אנשים שיכולים להחליט אם אתה יהודי או לא והם כנראה החליטו שאתה יהודי, כך יש אנשים שיכולים להחליט אם יש או אין עם פלסטיני, לשיטתם.

אין זה אומר שההחלטות האלה מחייבות מישהו אחר, אלא זוהי רק הבעת דיעה לגיטימית. למשל אני טוען שלא היה עם פלסטיני עד שנות ה-‏50-60 של המאה ה-‏20 ודוד סיון שולל זאת במילים קשות ובוטות על קללות וטוען שהעם הפלסטיני ערבי נוצר כבר במאה ה-‏19 (והיו מקומות שהוא הצביע על קיומו מזה כמה מאות שנים).
אין זה כלל נוגע לאקטואליה בה אנחנו כבר מתמודדים עם עם פלסטיני, אלא זהו ויכוח היסטורי שיש לו משמעויות לגבי החלטות פוליטיות אקטואליות.
לכן סיוון ואחרים לצידו ואני ואחרים לצידי מתמודדים באותו עניין כבר כמה חודשים. בעוד אני ואחרים הבאנו ציטוטים ממקורות שונים ומגוונים, בעיקר ערביים, שאין ולא היה עם ערבי פלסטיני לפני שנות ה-‏50, הרי דוד סיוון כשל וכושל להביא עדויות מקבילות שטוענות שהיה עם ערבי פלסטיני.

גם עדויותיו לכאורה, מלבד ציטוט כוללני ולבתי מחייב של ז'בוטינסקי, שכאילו תומכות בטענה שהיה עם פלסטיני כבר מסוף המאה ה-‏19 הן עדויות משמיעה של סיוון, בלי שהוא מביא לנו ציטוטים רלוונטיים מפורת ומשמש שהוא כה נשען עליהם.

אז גם הוא לא מביא ציטוטי ערבים וזרים, אבל גם מצטט בלי מלל מדוייק כמה היסטוריונים ישראלים שלכאורה ואולי מדברים על עם פלסטיני מסוף המאה ה-‏19.

אני נוטה לפרש את זה שדוד סיון לא מבחין בין התעוררות העם הערבי בסוף המאה ה-‏19 ומפרש את זה כאילו מדובר בלידת העם הפלסטיני.

לכן דעתי היא שרק שוטה מתחמק מויכוח, ולא כפי טענתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153371
כשהפלסטינים יקימו את מדינת בירדן
חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 12:28)
בתשובה לאיתן אדיר

כבר לא יהיה ערך לויכוחים האלה.
השאלה מתי יירד האסימון וכמה נשלם עד שנבין זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153381
אתה כרגיל משקר!
דוד סיון (שבת, 28/08/2010 שעה 13:09)
בתשובה לאיתן אדיר

השקרים והתחינות שלך לא יעזרו.
1. שקר מובהק של איתן אדיר (http://www.faz.co.il/thread?rep=153369): ''... והיו מקומות שהוא הצביע על קיומו מזה כמה מאות שנים).

יש עוד כמה שקרים בהודעה הזאת.

2. המסקנות שלי מבוססות על ספרים של היסטוריונים מוסמכים ונתמכות על ידי המלומד ז'בוטינסקי.

3. עד לרגע זה לא הצגת שום עדות שסותרת את מסקנותי בדבר העם הפלשתינאי. לעומת זאת הפורום מלא בציטוטים והבהרות שמחזקים את מסקנותי.

הנטיות שלך חסרות ביסוס. 

http://www.faz.co.il/thread?rep=153424
אתה כרגיל משקר!
איתן אדיר (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 14:22)
בתשובה לדוד סיון

מסלף ומעצים לשווא.

וגם חוזר על השקרים שוב ושוב..... אבל הם מסרבים להפוך לאמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153431
אתה, איתן אדיר ממשיך לשקר!
דוד סיון (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 15:08)
בתשובה לאיתן אדיר

הודעתך האחרונה היא שקר.

שקר מובהק של איתן אדיר (תגובה 153369): ''... והיו מקומות שהוא הצביע על קיומו מזה כמה מאות שנים''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153132
החלטת החלוקה - 181
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/08/2010 שעה 9:38)
בתשובה לאריק פורסטר

איך הגעת ל''האנטישמים טענו תמיד שאין עם יהודי. אתה בחברה טובה.'' ומה שמובן מזה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=153345
החלטת החלוקה - 181
חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 10:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

פורסטר נוטה תמיד להגזים ולטעות.
אבל מנגד הוא טוען שהוא לא מייצג את האנטישמים, כך שאין ביכולתו לדעת ולהשיב תשובה ראוייה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.