פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 20/08/10 7:29)
http://www.faz.co.il/thread?rep=153010
כן, המקארטיסטים שנגזלו
יענקלה (יום שישי, 20/08/2010 שעה 8:23)
בתשובה לדוד סיון

באוניברסיטת באר שבע המקרטיסטית, יש נסיון בפיטורי מרצים , גברת כרמי הגנה בחרוף נפש על עמדתו של ד''ר ניב שקרא להחרמת האקדמיה הישראלית וסרבה לפטרו.
מאידך פוטר בקלות אחד ממיסדי החוג לרוקחות שעובד שם לאחר הפנסיה כפרופסור חבר, יהודי שטען בשיחה עם סטודנטים כי הומולסביות לדעתו יכולה להיוצר כתוצאה מלחץ חברתי.
אולי יש לזה קשר לעובדה שראש החוד נקרא אגבאריה והפרופסור שפוטר גר בקרית ארבע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=153020
כן, המקארטיסטים שנגזלו
דוד סיון (יום שישי, 20/08/2010 שעה 9:00)
בתשובה ליענקלה

פרופסור כרמי דוקא לא הגנה על עמדתו של ניב גורדון. להיפך: היא אפילו פירסמה מאמר שמגנה את עמדתו ב''לוס אנג'לס טיימס''
בו הוא פירסם דברים בזכות חרם.

היא לא סירבה לפטרו אלא טענה שאיננה יכולה לפטרו בגלל הקביעות שלו.
אני גם מניח בלא מעט בטחון שאם היו קיימים אמצעים משפטיים לפטר את גורדון זה היה קורה או לחילופין מישהו היה מגיש תביעה בנדון.

סיפורו של הפרופסור שפוטר לא בדיוק ברור. אני מעריך שהוא היה נשאר בתקשורת אם היה לו בשר.

חבל שאתה מבסס את כל ההודעה שלך על המושג אולי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153033
כן, המקארטיסטים שנגזלו ויללו
איתן אדיר (יום שישי, 20/08/2010 שעה 11:12)
בתשובה לדוד סיון

בכל מקרה עניים בדיקת הסילבוס באוניברסיטאות היא עניין אחד, וקריאת מרצים מקבלי שכר מהאוניסרסיטאות להחרים את האוניסרסיטה שמשלמת להם משכורת היא דבר אחר (גם במובן - טמא).

בעוד שמעקבל פדגוגי אחר הסילבוסים של הפקולטות באוניברסיטאות הוא מלאכה שניתנת רק בידי באוניברסיטה, ומחובתה לוודא שהסילבוסים עומדים בקריטריונים של הדרישות הפדגוגיות, הרי שקריאת מרצים, ובכל ישראלים, להחרים את ישראל והארגון שמשלם להם משכורת הוא עניין ציבורי. הוא כבר חורג מהאקדמיה משום שמהמרצים השמאלנים-קיצונים עצמם חרגו מהאקדמיה לשדה הפוליטיקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153054
אתה צודק: לא בטוח שהעניין חורג מהאקדמיה אבל הוא בהחלט ציבורי!!!
דוד סיון (יום שישי, 20/08/2010 שעה 12:47)
בתשובה לאיתן אדיר

http://www.faz.co.il/thread?rep=153060
לאוניברסיטה אין ''דרישות פדגוגיות''
עמיש (יום שישי, 20/08/2010 שעה 13:15)
בתשובה לאיתן אדיר

הסילבוסים נבנים על פי טעמו ועמדותיו המחקריות/מדעיות של המרצה. מי שהקורס לא מעניין אותו או לא מתאים לו לא חייב להרשם.
אוניברסיטה היא לא בית ספר ולא מכללה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153068
לאוניברסיטה אין ''דרישות פדגוגיות''
גלעד היפתחי (יום שישי, 20/08/2010 שעה 13:51)
בתשובה לעמיש

נכון שהמרצה בונה את הסילבוס לפי טעמו אבל הוא נשפט מקצועית לפיו. לאוניברסיטה יש זכות להתערב, לשנות, לתקן, לייעץ. זה בדיוק הדיאלוג האקדמאי וחובה לעמוד בסטנדרטים אקדמאיים. אין מרצה שעומד מחוץ לביקורת. ראינו זאת כבר בפיטורי מרצה ימני והעסקת מרצה חוץ צעיר במקומו לפני כחודש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153070
אין שום קשר בין הנושאים הללו
עמיש (יום שישי, 20/08/2010 שעה 13:58)
בתשובה לגלעד היפתחי

לאוניברסיטה אין שום רשות להתערב בתכנו של קורס אקדמי או במחקריהם של המרצים.
ועם זאת, צריך להבחין בין קורסי יסוד שונים שבהם הסטודנטים מתוודעים אל עולם התוכן של הנושא אותו הם עומדים ללמוד לבין קורסים מתקדמים שמתעמקים בסוגיות יותר ספציפיות.
כמו כן צריך להבחין בין שתי קצות הקשת - מחד מכללות ובתי ספר אוניברסיטאים המלמדים מקצוע ואין הם רואים בעצמם מקום להכשרת חוקרים ומורים, ומאידך חוגים אקדמיים שעוסקים אך ורק בצדדים העיוניים של תחומי הידע השונים ללא כוונה להכשיר אנשי מקצוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153043
כן, המקארטיסטים שנגזלו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/08/2010 שעה 11:34)
בתשובה לדוד סיון

תסביר בבקשה ''שאיננה יכולה לפטרו בגלל הקביעות שלו'' .
על מה נשען ''הקביעות'' ? על חוק או הסכם ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=153056
כן, המקארטיסטים שנגזלו
דוד סיון (יום שישי, 20/08/2010 שעה 12:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין לי צורך או סיבה למלא הוראות שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153059
כן, המקארטיסטים שנגזלו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/08/2010 שעה 13:07)
בתשובה לדוד סיון

דבריך מופרכים .
פניתי אליך בבקשה ולא בהוראה .
חוסר תגובתך מעיד על חוסר ידיעתך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=153080
אינני חייב להתייחס להוראות שלך!
דוד סיון (יום שישי, 20/08/2010 שעה 16:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דברי נכונים. הניסוח שלך איננו בקשה אלא הוראה.
התגובה שלי מעידה שאינני מוכן לקבל הוראות ממך;
היא מעידה שהוראות ופקודות אינן בסיס בריא לדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153081
אינני חייב להתייחס להוראות שלך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/08/2010 שעה 17:53)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא צריך לקבל הוראות ממני ואין לי בכלל כוונה כזו .
אם אינך רוצה להסביר - אל תסביר .

מה שנשאר זה דבר לא מובן שכתבת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=153083
אז לא הבנת. אין לי בעיה עם זה!
דוד סיון (יום שישי, 20/08/2010 שעה 18:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=153084
אז לא הבנת. אין לי בעיה עם זה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/08/2010 שעה 19:55)
בתשובה לדוד סיון

הבעיה שלך ממש לא מעניינת .
מה שמעניין זו העובדה שנשיאת האוניברסיטה אמרה את מה שאמרה בנושא הקביעות .
לפי מה שאני יודע ממקומות אחרים , הקביעות אינה מחסום בפני פיטורין . הקביעות רק אומרת שהועד וההסתדרות יעמדו מאחורי המפוטר . אך כפי שאמרתי כבר קודם , אפשר לפטר כל אחד ללא הנמקה .
האירגון הייציג שזה ברוב המקרים ההסתדרות יכולה לטעון להפרת הסכם או חוזה . זה הכל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=153091
כנראה שהבעיה שלך חסרת פתרון!
דוד סיון (שבת, 21/08/2010 שעה 7:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני מעריך שאם דבריך נכונים גם לגבי אוניברסיטאות הרי שמישהו כבר מזמן היה פונה לבית המשפט. העובדה היא שאין פניה לבית משפט; העובדה היא ששר החינוך הבטיח לטפל בנושא; ועדת החינוך מטפלת בנושא. כל העובדות האלה ביחד עם האמירה של נשיאת האוניברסיטה שהיא אינה יכולה לפטר מעידות שכנראה אי אפשר לפטר.

לכן, למרות כל המומחיות שלך בנושא, ''ממקומות אחרים'', כנראה האמירה של נשיאת האוניברסיטה, שהיא לא יכולה לפטר, נכונה גם כעת, כמעט שנה לאחר פרסומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153097
כנראה שהבעיה שלך חסרת פתרון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 21/08/2010 שעה 10:58)
בתשובה לדוד סיון

זה יותר מורכב ממה שאתה מציג .
במקום כמו האוניברסיטה כנראה או כמעט בטוח שיש הסכם עבודה קיבוצי . יתכן שיש גם חוזים אישיים , אינני יודע - רק מנחש בסבירות גבוה .
אפשרות אחת
אם לגורדון יש חוזה אישי - איננו יודעים את תוכנו . אבל במצב כזה יש טיפול לפי שמטפלים בחוזים ולפי החוקים .
אפשרות שניה
שגורדון מועסק בהסכם עבודה קיבוצי - במקרה כזה מעורבת ההסתדרות וועד השכירים או הסגל הבכיר . כאן כבר נכנסים גורמים ציבוריים ואני מניח שוב בסבירות גבוהה , שלא רוצים להעמיד את המקרה שלו למאב כוחות על רקע ''פסבדו - חופש אקדמי'' או ''פסבדו - חופש הביטוי'' .
אין שלישי

מה שברור הוא שגורדון אינו בקריטריונים של מקרה חרום ביטחוני או אשה הרה או איזה סעיפים נדירים אחרים .

עוד ברור - לי לפחות שגורדון גרם נזק לאונעיברסיטה שמעסיקה אותו . על זה היה אפשר להגיש נגדו תביעה אזרחית . זו גם עילה מספיקה לפטר עובד ממקום עבודתו - והיו הרבה דברים כאלה !

טענתך ''העובדה היא שאין פניה לבית משפט'' מוכיחה שאין רצון ולא שאין יכולת .

את דברי הנשיאה לא אוכל לפרש כי עמדת על כך שלא תסביר לי את הכוונה .

לסיכום - מסיבות ציבוריות ופוליטיות אין מפטרים אותו .
לדעתי - זה ביזיון .

אגב - חשד עולה בליבי כי אביו היה חברי לספסל הלימודים . תמהני אם שם אביו אברהם ז''ל . ותמהני אם סבתו הייתה פועלת בבית החרושת ''שמן'' בחיפה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=153102
יופי!
דוד סיון (שבת, 21/08/2010 שעה 11:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

פתרת את בעייתך, יופי!
אז אתה חושב שאתה יודע. זה קורה למרות שאתה ''מניח'' את מסקנותיך.

למרות שאינך יכול לפרש את דברי הנשיאה אתה מתייחס אליהם בביטול. בעצם אתה קובע מסקנות על מידע מאד מקוטע ולא שלם. במקביל אתה למעשה מוחק את העובדות האחרות שהזכרתי. אחת מאלה אתה מבטל מוחק את חשיבותה למרות שאתה מודה שאינך יכול לפרש את משמעותה.

את הגישה הזאת שלך אני כבר מכיר. לדעתי היא שגויה וכלן מקור למסקנות שגויות.

בכל מקרה ההנחות שלך לא יותר סבירות מהביטוי שלי ''כנראה'' שמקדים את מסקנתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153104
יופי!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 21/08/2010 שעה 11:51)
בתשובה לדוד סיון

''כנראה אי אפשר לפטר'' היא מסקנה שלך .

''כנראה לא רוצים לפטר'' היא מסקנה שלי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=153355
כהשאלה היחידה שצריכה לעמוד לדיון בציבור היא
חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 11:31)
בתשובה לדוד סיון

האם האוניברסיטה יכולה או רשאית להעסיק מרצים שדוגלים ומלבים חרם על ישראל ועל האוניברסיטה שמשלמת להם את משכורותיהם.

עניין תכני הלימוד הם עניין פנים-אוניברסיטאי וצריכים לתת לסנאטים של האוניברסיטאות להתמודד אקדמאית עם החריגה מכללי ההתנהגות האקדמאית של אותם מרצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153437
כנראה שהבעיה שלך חסרת פתרון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 16:37)
בתשובה לדוד סיון

חוסר ההבחנה שלך מרקיע לשחקים .
לא טענתי שאין גורמים המקשים על הפיטורין . אפילו ציינתי את התקשי''ר , חוזים אישיים והסכמים קיבוציים . כל אלה מקשים על פיטורין , במיוחד כאשר מאחורי המיועד לפיטורין יש קבוצות ואישים המגינים עליו .

מה שטענתי ואני עדין טוען הוא שהחוק הישראלי - זה שחקקה הכנסת אינו מגן על אדם בפני פיטורין . לזה יש סייגים מועטים שאינם חלים על גורדון .
עד כה לא הצגת חוק כזה וגם לא תציג .

ייתכן שהגברת והשר וכל זב ומצורע סבורים אחרת , אבל השופט ברנזון במאמרו טען שזה המצב החוקי .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.