פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאיתן אדיר, 18/08/10 8:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=152843
הימין הקיצוני מנסה להנהיג סטאליניזם
דוד סיון (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 9:03)
בתשובה לאיתן אדיר

סטאליניזם היא המשמעות העיקרית של ''המחקרים'' המוטים והמכתב הנדון שמסתמך עליהם. הדרישות אינן רק בדבר טיפול בחתימות של מעטים בענייני חרם וחרמות אקדמיים. הדרישות בהחלט נוגעות לחופש האקדמי כאשר נדרשים מנהלי האוניברסיטאות להכניס שיקולים פוליטיים (של מיעוט קיצוני) לתהליכי בחירת מרצים וחוקרים. למיטב הבנתי זה נוגד את החוק הישראלי.

יתכן מאד שלא ראוי לפעול נגד האינטרסים של המעסיק אבל האוניברסיטה היא מעסיק שמוגדר אחרת. למיטב הבנתי אין בחוק אפשרות לפטר את המרצים על רקע החתימות על דרישה לחרם (נגד ישראל או נגד האוניברסיטאות).
http://www.faz.co.il/thread?rep=152846
הימין הקיצוני מנסה להנהיג סטאליניזם
איתן אדיר (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 9:29)
בתשובה לדוד סיון

מטבעות הלשון שלך מתאימות רק לכתיבתך.

לא מדובר באקדמאים נאורים שרוצים לקדם את רמת הלימודים ולהביא שלום על הארץ, אלא פשוט כאלה שרוצים לפגוע בהתנהלות האוניברסיטאות מסיבות פוליטיות השמורות איתם. זו חציית קו שבין הבעת דיעה והפגנה לבין החרמה ותליית תג צהוב על האקדמיה הישראלית.

אסור לנו לתת לפרופסורים, ככל שיהיו אנשי מקצוע למופת, לעבור ולחרוג מכללי הויכוח הפוליטיים ובודאי האקדמאיים, ולקרוא לחרם על עצמם ועל מעסיקם כאשר עמדותיהם הקיצוניות והשוליות לא מתקבלות ע\\''י הציבור והמדינה.

אני שלא כמוך, בכלל לא דיברתי על ליבת העשייה האקדמאית והטיית עבודות המחקר של פרופסורים, בעיקר בסוציוליוגיה ומדעי המדינה, לפי השקפת העולם הפוליטית של הכותב או \\''החוקר\\''. זה בכלל לא רלוונטי לענייננו וזוהי שאלה אקדמאית פנימית שרק האקדמיה יכולה לטפל בה בכלים שלה.

כאן מדובר לא מדובר על חופש אקדמאי, אלא חופש פעולה פוליטית מעשית להחרים ולחסל את הארגון שמעסיק אותך ומשלם לך כסף. אין לזה שום קשר לאקדמיה. זו כבר לא הבעת דיעה בויכוח להשגת ניצחון פוליטי, אלא חריגה מכללי המשחק ומעבר למעשה שעיקרו להחריב את \\'מגרש המשחקים\\' בו הפסדת ובכך להענישו או להכריחו להודות שהמפסיד האנטי-ציוני הוא בעצם זה שניצח.

מרוב ייאושם ותיסכולם הורסים אנשי השמאל האנטי-ציוני את כללי המשחק ואת מגרש המשחקים במקום להיאבק על דעתם בדרך לגיטימית, וזה לא מתאים לאיש אקדמיה נאור ורחב אופקים.

אין בחוק סעיפים ספציפיים נגד אנשי אקדמיה שפועלים להחרים מעשית את האוניברסיטה שמשלמת להם, אבל יש חוקים אחרים שבפרשנות מרחיבה יכולים לתת מענה לדרישה המשפטית שתגבה כל החלטה של אוניברסיטה לפטר מרצה כזה, עם הגנה משפטית עליה. כמובן שזה עדיין לא עמד לבירור משפטי ויתכן שלא כדאי להגיע לבירור כזה עם חצי חוק בידיים, ולכן ראוי לנהל כרגע מאבק פוליטי, מוסרי, ציבורי נגד התופעה הזאת.

תגובת \\''אם תרצו\\'' היא תגובה סבירה של פניה לתורמים ציונים מן היישוב שלא יודעים בעצם לאיפה חלק מכספם הולך. אני משער שלחץ כספי חיצוני על האוניברסיטאות ייאלץ את הנהלותיהם לנקוט בדרכים הגיוניות וסבירות להכרית את ההתנהגות הבלתי אתית ובלתי אקדמאית של קומץ אוכלי חינם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152851
הימין הקיצוני מנסה להנהיג סטאליניזם
דוד סיון (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 11:12)
בתשובה לאיתן אדיר

בהחלט מדובר בנסיון לסתום פיות ולפגוע בחופש האקדמי.

השימוש באמצעים דמגוגיים כמו הכללות גורפות הוא מעשה
לא ראוי. זה בדיוק מה שעושים אנשי אם תרצו: כתבו מסמך
פוליטי מוטה וקראו לו מחקר וכאשר באה הביקורת שינו טיפה
את הגישה אבל עדין בכוונתם להנהיג על האקדמיה קריטריונים
פוליטיים.

מאבק פוליטי הוא בהחלט דבר ראוי אבל לא כזה שהדמגוגיה
וסתימת פיות הם הכלים העיקריים. עם כוונות כאלה ברור
שמדובר בהגבלת החופש האקדמי וחופש הביטוי. לכן אלה כלים
ומעשים לא ראויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152956
למה בפקולטות לסוציוליוגיה בתל אביב ובבאר שבע
חוק שימור האלרגיה (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 14:43)
בתשובה לדוד סיון

כל הסילבוס http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1184817.html בנוי רק על כותבים והוגים שמאלניים - מרקסיסטיים? למה אין ספרות הדוגלת בערכים קפיטליסטיים, וליברליים?
בחומר הלימוד עצמו וכמובן בהרצאות עצמן יש הטייה קיצונית לטובת העמדות הפוסט-ציוניות (מילה נייטראלית לאנטי-ציונות).
http://www.faz.co.il/thread?rep=152887
הימין הקיצוני מנסה להנהיג סטאליניזם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 18:16)
בתשובה לדוד סיון

אתה חי במרחבי דימיונך .
כל מועסק הקורא להחרים את מקום עבודתו צריך להיות מפוטר ללא פיצויים ואף להקרא לדין אזרחי לשם תביעת פיצויים נגדו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152900
הימין הקיצוני מנסה להנהיג סטאליניזם
דוד סיון (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 19:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

במדינת ישראל יש חוק שאזרחיה חייבים לקיימו והוא
חל גם ביחסים בין עובד ומעביד. מה שאתה, ''המפלגה
הקטנה העניה וחסרת ההשפעה'', חושב שצריך לא מבטל
את החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152920
הימין הקיצוני מנסה להנהיג סטאליניזם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 9:18)
בתשובה לדוד סיון

אתה כנראה לא יודע מה אומרים החוקים בייחס לפיטורי עובדים .
במאמר ארוך על פני עמוד שלם של עיתון הארץ פירסם השופט בדימוס ברנזון את ידיעותיו בנושא .
במשפט תמציתי אחד ==> מעביד רשאי לפטר עובד ללא הנמקה !

מעבר לחוק הכתוב יש הסכמי עבודה כללים וגם פרטניים . יש תקשי''ר ויש חוזים אישיים .

אם לדעתך יש לעובד הפוגע במעבידו בגלוי , הגנה בפני פיטורין אשמח אם תציג זאת . זה יהיה מועיל מאד לעובדים רבים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152926
הימין הקיצוני מנסה להנהיג סטאליניזם
דוד סיון (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 9:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אשמח את תצרף פרטים כדי שאוכל למצוא את המאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152927
הימין הקיצוני מנסה להנהיג סטאליניזם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 10:00)
בתשובה לדוד סיון

המאמר פורסם בעיתון הארץ בשנת 1986 תאריך מדוייק לא זכור לי אך זה היה בזמן הסיכסוכים הגדולים באתא -מספנות ישראל -בתי יציקה וולקן .
יתכן ונראה שהמאמר מיושן אך אז נחוץ להראות שהחוקים שונו .
כמובן שאם אתה מצידך תגבה את דעתך בציטוט החוקים המתאימים אודה לך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152934
הימין הקיצוני מנסה להנהיג סטאליניזם
דוד סיון (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 12:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

קודם אתה מציג פרשנות חד משמעית למאמר שקראת פעם.
אחר כך כהרגלך אתה מבקש-דורש מאחרים שיציגו אסמכתאות לטענותיך.

אם אינך יכול להציג את פרטי המאמר אז אתה מוזמן לצטט חוקים שתומכים בעמדתך.

בשלב זה ודאי שדעתי (שבין השאר מבוססת על דברים של נשיאת אונ. ב''ג) לא פחות מוסמכת מדעתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152937
בעניין פיטורין זכור לי כי החוק אומר ש:
עמיש (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 13:13)
בתשובה לדוד סיון

1. אי אפשר לחייב מעסיק להחזיק בעובד או להחזיר אליו עובד שהוא פיטר אולם, זה לא פוטר את המעסיק מלפצות את העובד כחוק ואינו משחרר אותו מאימת הדין אם פעל שלא כחוק או פיטר שלא כחוק.
2. הנ''ל לא חל על מעסיק שהוא גוף ציבורי שאותו כן ניתן לחייב לקבל חזרה עובד שפוטר. הסיבה לכך שהממונה בגוף ציבורי איננו הבעלים של מקום העבודה ומקום העבודה הציבורי שייך לציבור שעליו נמנה גם המפוטר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152940
בעניין פיטורין זכור לי כי החוק אומר ש:
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 13:27)
בתשובה לעמיש

1 - אין חוק המחייב מעסיק לשלם פיצויי פיטורין לעובד . יש רק הסכמים .

2 - במקומות עבודה הציבוריים חלים סעיפי התקשי''ר , שהוא הסכם ולא חוק .

3 - עובד המסב נזק ברור למעבידו כמו גניבה , מעילה , חבלה או פירסום מזיק מפוטר ללא פיצויים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152950
בעניין פיטורין זכור לי כי החוק אומר ש:
עמיש (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 14:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. לא נכון
2. לא נכון
3. ניתן לפטר ללא פיצויים במקרים המנויים בחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152941
הימין הקיצוני מנסה להנהיג סטאליניזם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 13:35)
בתשובה לדוד סיון

1 - את המאמר קראתי בימים של השביתה הגדולה בבתי יציקה וולקן והפרשנות שלי לאותו מאמר חקוקה אצלי כמו שאר ארועי אותם ימים . לאחר השביתה נבחרתי לתפקיד מזכיר ועד השכירים שם . והזכרונות שלי מאז הם בעלי ערך לא פחות מזכרונות של אחרים .אם המאמר מסקרן אותך תוכל לבקש מגינזך עיתון הארץ למצוא את המאמר .

2 - אני לא משפטן אבל השופט ברנזון כן והוא כתב מה שכתב .

3 - אני לא מביע את דעתי אלא מספר מה קראתי באותו מאמר .

4 - אינני יודע מה אמרה נשיאת האוניבסיטה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152954
הימין הקיצוני מנסה להנהיג סטאליניזם
דוד סיון (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 14:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זאת דעתך והיא לא יותר מוסמכת בעיני ממיטב ידיעתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152946
בקיצור אתה אינך יודע וזאת האמת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 14:01)
בתשובה לדוד סיון

חוק הודעה מוקדמת לפיטורים ולהתפטרות, התשס''א 2001

1. הגדרות

בחוק זה -

''חוק פיצויי פיטורים'' - חוק פיצויי פיטורים, התשכ''ג-‏1963;

''עובד במשכורת'', ''עובד בשכר'' - כהגדרתם בסעיף 12 לחוק פיצויי פיטורים;
.
.
.
.
.
2. חובה ליתן הודעה מוקדמת לפיטורים ולהתפטרות

(א) מעביד המבקש לפטר עובד ייתן לו הודעה מוקדמת לפיטורים, לפי הוראות חוק זה.

(ב) עובד המבקש להתפטר מעבודתו ייתן למעבידו הודעה מוקדמת להתפטרות, לפי הוראות חוק זה.

(ג) הודעה כאמור בסעיף זה תינתן בכתב ותציין את יום הוצאת ההודעה ואת יום הכניסה לתוקף של הפיטורים או ההתפטרות, לפי הענין, והכל בהתאם להוראות חוק זה.
.
.
.
.
.
4. הודעה מוקדמת לפיטורים לעובד בשכר

עובד בשכר זכאי להודעה מוקדמת לפיטורים, כמפורט להלן:

(1) במהלך שנת עבודתו הראשונה - של יום אחד בשל כל חודש עבודה;

(2) במהלך שנת עבודתו השניה - של 14 ימים, בתוספת של יום אחד בשל כל שני חודשי עבודה בשנה האמורה;

(3) במהלך שנת עבודתו השלישית - של 21 ימים, בתוספת של יום אחד בשל כל שני חודשי עבודה בשנה האמורה;

(4) לאחר שנת עבודתו השלישית - של חודש ימים.
.
.
.
.
.
. 6. ויתור על עבודה בפועל

(א) מעביד רשאי להודיע לעובד, בהודעה מוקדמת לפיטורים, כי הוא מוותר על נוכחות העובד ועל עבודתו בפועל בתקופת ההודעה האמורה, כולה או מקצתה, ובלבד שישלם לעובדו פיצוי בסכום השווה לשכרו הרגיל של העובד בעד התקופה שלגביה ויתר על עבודתו.

(ב) מעביד רשאי להודיע לעובד שנתן הודעה מוקדמת להתפטרות, כי הוא מוותר על נוכחותו של העובד ועל עבודתו בפועל בתקופת ההודעה האמורה, כולה או מקצתה, ובלבד שישלם לעובדו פיצוי בסכום השווה לשכרו הרגיל של העובד בעד התקופה שלגביה ויתר על עבודתו.
14. פיצויים ותגמולים

תשלום לקופת-תגמולים, לקרן-פנסיה או לקרן כיוצא באלה, לא יבוא במקום פיצויי-פיטורים אלא אם נקבע כך בהסכם הקיבוצי החל על המעביד והעובד ובמידה שנקבע, או אם תשלום כאמור אושר על ידי שר העבודה ובמידה שאושר.
.
.
.
.
.
.
16. פיטורים ללא פיצויים מכוח הסכם קיבוצי

לא יהיה עובד זכאי לפיצויים או יהיה זכאי לפיצויים חלקיים בלבד, הכל לפי הענין, אם פוטר בנסיבות, שעל פי הסכם קיבוצי החל על המעביד והעובד - ובאין הסכם כזה, על פי ההסכם הקיבוצי החל על המספר הגדול ביותר של העובדים באותו ענף - מצדיקות פיטורים ללא-פיצויים או בפיצויים חלקיים בלבד.

17. פיטורים ללא פיצויים מכוח פסק דין (תיקון: תש''ם)

בענף העבודה שאין בו הסכם קיבוצי, רשאי בית הדין האזורי לעבודה לקבוע שפיטוריו של עובד היו בנסיבות המצדיקות פיטורים ללא-פיצויים או בפיצויים חלקיים שיקבע; בדונו בענין זה יונחה בית הדין האזורי לעבודה על פי הכללים שבהסכם הקיבוצי החל על המספר הגדול ביותר של עובדים.

ובקיצור
אין סעיף בחוק האוסר על פיטורין או המגן על עובד מפני פיטורין .
החוק מתייחס לפיצויי הפיטורין על פי חוזי עבודה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152955
בקיצור אתה אינך יודע וזאת האמת!
דוד סיון (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 14:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מספיק לי שהצהרותיך אינן מקור מוסמך.
טענתך, ''אין סעיף בחוק האוסר על פיטורין או המגן על עובד מפני פיטורין'', אינה מוסמכת.

מאחר שממילא לא הראית כל ביסוס למסקנתך היא מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152975
בקיצור אתה אינך יודע וזאת האמת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 18:46)
בתשובה לדוד סיון

להראות ''אין'' בלתי אפשרי .

בקשתי שתראה ''יש'' נתקלת בטענות קש והתחמקות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152993
בקיצור אתה אינך יודע וזאת האמת!
דוד סיון (יום שישי, 20/08/2010 שעה 2:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין זה מתפקידי להוציא אותך מהבורות אליהם אתה נכנס ברצון.

אם להראות ''אין'' זה בלתי אפשרי הרי שטענת ה''אין'' (''אין סעיף בחוק האוסר על פיטורין או המגן על עובד מפני פיטורין'') שלך היא מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153013
בקיצור אתה אינך יודע וזאת האמת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/08/2010 שעה 8:32)
בתשובה לדוד סיון

טענת ''אין'' תהייה מופרכת כאשר יוצג ''יש'' . עד אז היא תקפה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=153016
בקיצור אתה אינך יודע וזאת האמת!
דוד סיון (יום שישי, 20/08/2010 שעה 8:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא אריה:
א. זאת הטענה שלך.
ב. היא מופרכת על פי דבריך ''להראות 'אין' בלתי אפשרי''.
ג. כתבת טענה ואחר כך כתבת שהיא מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153017
בקיצור אתה אינך יודע וזאת האמת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/08/2010 שעה 8:47)
בתשובה לדוד סיון

אתה הופך את היוצרות . טענת ''אין'' עומדת עד שמוצג ''יש'' .

בכל אופן , לא הצגת חוק שמונע פיטורין כעקרון כללי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152981
לדעתי אין הגנה בפני פיטורין
עמיש (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 19:58)
בתשובה לדוד סיון

אף אם הם שרירותיים.
אי אפשר לחייב החזרת עובד למקום עבודתו אבל ניתן לחייב את המעסיק לפצות אותו וניתן להעניש את המעסיק אם פעל בצורה לא הוגנת וכו'.
(למעט מקומות עבודה ציבוריים כפי שכבר הסברתי קודם)
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.