פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=152808
חשוב לצין
ע.צופיה (יום שלישי, 17/08/2010 שעה 13:26)

כי מדובר במחלקה לפוליטיקה ומימשל בלבד, אשר בה, לפי טענת תנועת ''אם תרצו'', 8 מרצים, מתוך 11, חתמו על מזכרים ופטיציות של ארגונים שונים בחו''ל שנשאו אופי אנטי-ישראלי ברור ומובהק.
בראש המחלקה עומד פרופ. ניב גורדון שנאומיו וכתבותיו האנטי ישראליות הן מהמפורסמות בעולם ומצוטטות בתדירות על ידי גורמים השואפים לנגח את מדינת ישראל.
החופש האקדמי בישראל יתקיים כל זמן שמדינת ישראל תמשיך להתקיים. פעולות העוזרות לגורמים שמטרתם חיסול המדינה הוא בפירוש פעולה מובהקת כנגד החופש האקדמי.
מעניין שצריך להסביר זאת ''בכפית'' לנשיאת האוניברסיטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152809
חשוב לדייק
דוד סיון (יום שלישי, 17/08/2010 שעה 13:48)
בתשובה לע.צופיה

מאיפה הוצאת את הטענה כי ''... 8 מרצים, מתוך 11, חתמו על מזכרים
ופטיציות של אירגונים שונים בחו''ל...''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152813
כן . חשוב לדייק !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/08/2010 שעה 17:02)
בתשובה לדוד סיון

הוא כתב ''לפי טענת תנועת ''אם תרצו'' . . .''
http://www.faz.co.il/thread?rep=152814
חשוב לדייק
ע.צופיה (יום שלישי, 17/08/2010 שעה 17:10)
בתשובה לדוד סיון

לפי דברי נציג ''אם תרצו'' ברדיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152818
חשוב לדייק
דוד סיון (יום שלישי, 17/08/2010 שעה 20:22)
בתשובה לע.צופיה

אני לא סומך על הדברים שהימין הקיצוני מספר ברדיו.
אני מתפלא שאתה קונה את הדברים בקלות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152827
חשוב לדייק
ע.צופיה (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 3:15)
בתשובה לדוד סיון

באותה מידה אתה יכול לא לסמוך על דברי '' הצד השני''.
המציאות כיום היא שאנשים שמוגדרים כשמאל, ולדעתי הם סתם שונאי מדינת ישראל בלי קשר להשקפת עולמם, פעילים מאוד בתחומי הסברה שונים בחו''ל, יחד עם קבוצות ששאיפתם בסופו של דבר חיסול ישראל, כנגד מדינת ישראל.
כך שאפשר לקטרג כמה שרוצים כנגד טענות הימין, אך המציאות נותנת בסיס לטענותיהם.
תמיכה גורפת ב''סרבנות'' מכל סוג, תמיכה בעוכרי ישראל כגון עזמי בישארה וטלי פחימה זהה בעיני לפעילות בחו''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152829
חשוב לדייק
אריק פורסטר (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 5:05)
בתשובה לע.צופיה

פסח, אתה חי במדינה בה רואים את הכל בגווני שחור או לבן. אין שום דבר באמצע.

אני תומך בהתקפות מניעה, מצדד (אם לא תהיה ברירה אחרת) בהתקפה על אירן ואין לי שום אהדה מיוחדת לפלסטינים. לכאורה, אני מה שבעיניך נקרא ''יהודי טוב''.

אלא שלדעתי יש להתייחס לפלסטינים כאל בני אדם ולא כאל תת-חיות, ויש להימנע מהתקפות כלליות על אזרחים. ועל זה אני סופג גידופים וקללות.מסתבר שאני שונא את היהדות, את ישראל ובכלל הוצאתי עצמי מכלל עם-ישראל.

מה אגיד לך - קשה להיות יהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152832
חשוב לדייק
ע.צופיה (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 7:50)
בתשובה לאריק פורסטר

זה מתחיל בזה שאתה קובע עבורי, ממרחק של אלפי קילומטרים איך אני חי ומה אני רואה.
ממשיך בזה שאתה קובע עבורי ועבור אחרים פה בארץ מהו ומיהוא ''יהודי טוב''.
ומסיים בזה שאתה קובע איך אנחנו מתייחסים לפלשתינאים.
לדעתי אתה יהודי טוב אך אדם פגוע שגורם לך להתנשא עלינו הישראלים החיים במדינת ישראל.
אין לך שמץ של מושג מה אני ואחרים חושבים ,הכל זה תקשורת והתאמה אישית לרגשותך הפגועים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152835
חשוב לדייק
אריק פורסטר (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 8:09)
בתשובה לע.צופיה

אנא התייחס למה שאני כותב, ולא לנקודה בכדור הארץ בה אני נמצא. אין לה שום קשר לדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152837
חשוב לדייק
איתן אדיר (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 8:20)
בתשובה לאריק פורסטר

בכלל לא קשה לך \\''להיות יהודי\\'' כי אין שום דבר יהודי בהתנהגותך.

היחס לפלסטינים הוא כאל בני אדם ולא כאל תת-חיות. אתה הוא המפרש את התייחסותינו לפלסטינים כתתי-חיות כי זה נוח לתיאוריות ההזויות שלך.

ישראל מעולם לא תקפה \\''מהתקפות כלליות על אזרחים\\'', גם לא ב\\'עופרת יצוקה\\''. כל המבצע הזה נוהל כנגד תאי טרור שפזורים בכוונת מכוון בתוך אוכלוסייה אזרחית ולכן ישראל נאלצה לפעול נגד הטרור בסביבה אזרחית במבצעי פינצטה, תוך הזהרת האוכלוסיה, בקשתה לנטוש אזרוים מסויימים (הודעות ברדיו המקומי שלהם, לפלאפונים, ופמפלטים שהוטלו ממטוסים), ואפילו הודעה מראש על תקיפות נקודתיות מתוכננות של מטרות בגודל 5X5 מטר. שום מדינה בעולם לא נוהגת כך במלחמה בסביבה אזרחית.

הפגיעה הזניחה באוכלוסיה אזרחית, כפי שהובהר לך כבר בהודעות קודמות, היו אילוץ הכרחי שכפו החמאס בשל התנהגותם המזלזלת בחיי אזרחים בכלל, וגם בחיי אזרחים מעזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152839
סטלאג אברג'יל
עמיש (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 8:33)
בתשובה לאיתן אדיר

היחס הנפלא לפלשתינאים
מאמר חדש בבלוג שלי
http://www.faz.co.il/thread?rep=152842
סטלאג אברג\\'יל
איתן אדיר (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 8:48)
בתשובה לעמיש

שום סטלאג בסך הכל היא עשתה מעשה מטופש בניגוד לכללי צה\\''ל. היא לא התעללה ולא אמיאת. הדמקוקיה שלך מרנינה אותך לשווא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152884
חשוב לדייק
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 17:52)
בתשובה לאריק פורסטר

הנקודה בה אתה נמצא משפיעה על עמדותיך בדיון .

אדם הנמצא בתוך כלוב הנמר חושב אחרת מאדם הנמצא מחוץ לכלוב הנמר אפילו אם מפרידים בניהם ''רק'' סורגים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152901
חשוב לדייק
ע.צופיה (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 19:54)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה חי בעיר שלפחות מחצית מתושביה מסוממים, ומספר סוחרי הסמים גדול מספר תושבי תל-אביב. אם אתה חורג מרחובות מסוימים מיד קופצים עליך 2 שחורים ושודדים אותך.
אשה אינה יכולה להלך לבדה ברחובות של ההיספנים כי היא מיד נאנסת.
חוץ מזה הכול בסדר בלוס אנגלס.
איך אני יודע? יש לי חברים שם שמספרים לי בדיוק מה קורה.
אתה רואה, כך אתה נשמע בדברים שאתה כותב.
ממה אתה מסיק שאנחנו דו-צבעונים בלבד?
למה אתה חושב שיהודי מיליטנטי הוא יהודי טוב במרכאות?
וכן הלאה והלאה.
אם ברצונך בויכוח אמיתי תפסיק להיות כזה שיטחי ומתנשא כאילו אתה ניצב על במה גבוהה ואנשים הגמדים משחקים לפניך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152904
חשוב לדייק
אריק פורסטר (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 22:23)
בתשובה לע.צופיה

אתה חי כנראה בעולם חלומות, וזה לפי השטויות שאתה כותב על לוס אנג'לס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152905
חשוב לדייק
ע.צופיה (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 22:41)
בתשובה לאריק פורסטר

כמו שחשבתי. הבנתך דלה ושיטחית.
אני מקווה שמישהו יתנדב להסביר לך מה כתבתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152883
חשוב לדייק
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 17:50)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה כתבת כאן די הרבה .
ואני יכול אפילו לקבל את דבריך האחרונים .

אבל

אתה ולא רק אתה , אלא כל יפי הנפש עם מרכאות ובלעדיהן חיים במערכת מושגים שגויה שנוצרה אי שם בתקופת הרנסנס והלאה בעיקר בצרפת וסביבותיה ומתה בשנת 1859 עם צאת ספרו של צ'רלי דרווין והDBATE המפורסם של וואלס עם הבישוף של בארקלי .

השקפת העולם בה אתה מחזיק שלא באשמת עצמך היא מישגה פילוסופי !

הדבר היחיד הקובע לאורך זמן הוא התאמת הצאצאים לתנאים הקיימים .

הגישה שלך ''יש להתייחס לפלסטינים כאל בני אדם ולא כאל תת-חיות'' היא קטלנית .
יש להתייחס אליהם כמו כל גוף חי שרוצה לקחת לנו את מה שנחוץ לנו למחייתנו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152831
זכותך לקטרג
דוד סיון (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 6:08)
בתשובה לע.צופיה

יפה שאתה מפריד בהגדרה בין שונאי ישראל ושמאל, מה שרבים מהדמגוגים בימין לא עושים בכוונה. יתכן ואין לסמוך על ''הצד השני'' אבל בודאי שאין לסמוך בקלות רבה מידי על מי מהצדדים. נדמה לי שבקשר לנושא הנוכחי אתה סומך בקלות רבה מידי.

טענתי ואטען שוב שהפרטים שאתה שמעלה הימין הקיצוני אינם
מידע מספיק ליצור את ההכללות שהם עושים. בניית הכללות בדרך הזאת היא שיטה דמגוגית ידועה. בודאי שזה לא מצדיק שאתה תקח את ההכללות הללו ותעשה בהן שימוש.

אתה יכול להגדיר כל פעילות פוליטית שמתנהלת בארץ כאילו היא מתנהלת בחו''ל. אלא שזה לא ישנה את המציאות שזו פעילות בארץ. בנתיים פעילויות כמו שהזכרת אינן אסורות ומוגנות בחוקי חופש הביטוי.

אמר אתמול מישהו שהטענות שבמרכז המכתב הן פוליטיות ולכן אין זה ראוי שבאקדמיה ינהגו לפיהן. בכלל הגישה של הימין הקיצוני שמוביל את המסע נגד האוניברסיטאות, ממש כך, עושה שימוש ציני ולא נכון בכמה סיליבוסים. משם הגישה הזאת מובילה לטענה מופרכת בדבר גישה אנטי-לאומית ועל הצורך ''לאזן'' את הקורסים.

זה מתחיל בפרשנות לא נכונה של המחקרים של אנדרסון, גלנר, הובסבאום וכדורי כאילו הם טוענים שהלאומיות היא רק תופעה מודרנית (מה שלא נכון). לכן מי שמלמד את התיאוריות האלה מלמד נגד הלאומיות היהודית העתיקה. כמובן שאין לזה שחר, אין בלימוד התיאוריות האלה כשלעצמו מסע נגד עתיקות הלאומיות היהודית:
א. בגלל שאין בכל בתיאוריות האלה טענה כזאת (לפחות בכתבי גלנר).
ב. אם יש בין התיאוריסטים האלה שמעלים טענה כזאת ישנם אחרים שמוציאים עמים עתיקים (יהודי, יווני,...) מהכלל הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152834
זכותך לקטרג
ע.צופיה (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון

עניין הסילבוסים הוא תוצאה של מרצה בעל השקפת עולם מסוימת.הויכוח אם המחקרים הם כאלה או אחרים נועד להטות את הויכוח לשוליים לא עניניים.
הטענה של עמותת ''אם תרצו''( במקרה הנוכחי) היא לא, ספציפית, כנגד מרצה זה או אחר ,אלא כנגד הריכוז הגדול של מרצים בעלי השקפת עולם דומה במחלקה אחת או בכלל ,במוסד האקדמי.הבעיה מחריפה כאשר הריכוז הגדול של בעלי השקפת עולם דומה מתאפיין באנטי-ציוניות ואנטי ישראליות .
המכתב אינו מתריס כנגד כלל המוסדות האקדמאיים בארץ, או כנגד כלל המרצים באוניברסיטת בן-גוריון אלא מתייחס למחלקה מסוימת. כיצד אתה רואה פה הכללה?
אני מסכים שלעמותת ''אם תרצו'' יש זיהוי פוליטי, אך גם למרצים שכנגדם היא יוצאת יש זיהוי פוליטי מובהק, הם אינם שליחים של מעלה.
אני מתנגד לכך שכספי הציבור יגיעו בדרך זו או אחרת לידי אנשים שבפירוש רוצים להרע לציבור זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152840
זכותך לקטרג
דוד סיון (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 8:45)
בתשובה לע.צופיה

הטענות של ''אם תרצו'' הן מאד ספציפיות והדוגמה עליה הרחבתי
היא בהחלט דוגמה ממנה הם שואבים חלק ניכר מדרישותיהם (''לאזן'' למשל). למשל אני מעריך שהם לא ידרשו דרישות דומות כלפי מחלקות שמלמדות את המקרא (שם בדרך כלל הריכוז הפוך).

גם המכתב הנדון שואב מהטענה המופרכת הזאת לגבי הסיליבוסים. המכתב דורש שתהליך המינויים יערך לפי עמדות פוליטיות ולא לפי מצויינות אקדמית. מי שחושב שזה ראוי טועה לדעתי.

התחקיר המוטה שהם פרסמו תוקף, מסית ומתריס נגד כל האוניברסיטאות ולא נגד גופים אחרים ששם הנטייה הפוליטית אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152885
זכותך לקטרג
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 18:07)
בתשובה לדוד סיון

כאשר אזרח ישראלי קורא להחרים את ישראל או מרצה קורא להחרים את האוניברסיטה בה הוא מתפרנס , זה דבר מושחת ופסול .
העובדה שזה כן או לא בניגוד לחוקים קיימים בלתי חשוב .

יש דבר שנקרא ''לא ייעשה'' .
באנגלית IT IS NOT DONE ,ובגרמנית (עם כתיב שגוי) DAS
IST UN MOGLISCH והערבים אומרים ''אל תירק לבאר ממנה שתית'' .

זה אלמנטארי !
http://www.faz.co.il/thread?rep=152886
לא זה הנושא של דברי. זה אלמנטרי!!!
דוד סיון (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 18:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=152933
לסגור
(יום חמישי, 19/08/2010 שעה 12:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הממשלה צריכה לסגור כל מחלקה באוניברסיטה
שבה מרצה קורה להחרים את המדינה ואת האוניברסיטה
ולא פוטר מיד
http://www.faz.co.il/thread?rep=152841
הדמגוגים בימין עושים הפרדה
איתן אדיר (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 8:46)
בתשובה לדוד סיון

בין שמאל קיצוני (ולא שמאל סתם ובכלל) לבין שמאל קיצוני אנטי-ציוני.
דוד, אתה מתבקש לדייק כאיש אקדמיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152845
הדמגוגים בימין לא עושים הפרדה!!!
דוד סיון (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 9:10)
בתשובה לאיתן אדיר

כאשר אתה תדייק, ותמנע משקרים,
אולי תקנה לך את הזכות להתלונן
בדבר אי-דיוקים של אחרים. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=153028
הדמגוגים בימין לא עושים הפרדה!!!
איתן אדיר (יום שישי, 20/08/2010 שעה 10:50)
בתשובה לדוד סיון

זה חל קודם כל עליך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.