פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 14/08/10 5:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=152735
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום ראשון, 15/08/2010 שעה 12:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לק''י
אתחיל מעמיש למרות שהוא מחוץ לדיון ואינו נוגע אליך.
בגלל מעיוט תלמידי הישיבות נאלצו לקלוט את העולים במחנות השמדה שם הקרינו אותם וגזזו להם את הפאות.
לעומת זאת ריבוי תלמידי הישיבות בימינו הביא לכך שסוף סוף המאזן הכלכלי של מדינת ישראל חיובי. כלומר, כלכל שיש יותר בחורי ישבות כך משתפר המאזן הכלכלי וכך משתפרים תנאי החיים. כלכל שיש פחות בחורי ישיבות כך המצב הכלכלי מדרדר.
לעצם הענין - לאחר ההתנתקות אין לי חשק מיוחד לדיון כי ממילא הצד השני שמנה רטרואקטבית את כללי המשחק.הנסיון הוכיח שהדרך הנכונה בענין היא דרכם של החרדים הצגת קוים אדומים ואילוץ הצד השני להסתגל אליהם ולא נסיון לקלוט את הטוב שבצד השני.
ובכן, הלימוד בישיבה הוא המביטח את קיום עם ישראל לכן ממילא מי שלמד שלוש שנים בישיבה כבר עשה את חובתו למען העם ויותר מכך. לא מוצא חן בעיניך? תשתה את מי הים של עזה עד שתקיא.
המדינה מבזבזת תקציבי עתק על כל מיני תרבויות למיניהם אבל במיוחד על מחלקות ל''מדעי הרוח'' באוניברסיטה. יש לבטל לחלוטין את כל ההקצבות ל''תרבות'' ול''מדעי הרוח'' ולהעביר את כולן לישיבות. לא מוצא חן בעיניך? לך שתה את מי ים המלח.
בשורה אחרונה - החרדים משרתים (או לא משרתים) בדיוק לפי התנאים שלהם והצבא מקפיד לתת להם את מלוא מה שהם דורשים.
לא מוצא חן בענינך לך קח מנת חשיש כדי לראות כוכבים.
דרכם אינה חביבה עלי - אבל בתכלס הם הוכיחו שזו הדרך שעובדת.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152736
כפי שכבר בוודאי הבנתם
עמיש (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 12:46)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

האמונה באלוהים היא ככל הנראה מין סוג של [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=152746
כפי שכבר בוודאי הבנתם
יענקלה (יום שני, 16/08/2010 שעה 0:49)
בתשובה לעמיש

יש יהודים, שמאמינים שנוצרו בצלם ומתפקדים בהתאם להוראות היצרן.
ויש גם בררות, או בררה , שמאמין במצע החרא של הפרות מאחורי הרפת עליו לטענתו נוצר על ידי משתמש אקרעי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152778
כפי שכבר בוודאי הבנתם
(יום שני, 16/08/2010 שעה 18:03)
בתשובה לעמיש

לק''י
עמיש עמיש אתה מאכזב אותי!
זה כל מה שיש לך לומר?
כבר אמר חכם אחד האפיקורסות היא אופיום להמונים!
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152737
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 17:11)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

רצית דיון מנומס וענית לי ב-''לך שתה את מי ים המלח'' .
בדיון כזה אינני משתתף .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152738
ככה זה אצל מאמיני האלוהים של אליצור
עמיש (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 18:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ומי שזה לא מתאים לו יכול לעלות בארובות של אושוויץ.
(לזה הם עוד לא המציאו הסבר משכנע)
http://www.faz.co.il/thread?rep=152745
סטודנטים למשפטים, עם קבלות
אריק פורסטר (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 23:51)
בתשובה לעמיש

עד כמה שאני מבין ההלכה/תלמוד/גמרא הוא אוסף פירושים ואסמכתאות לחוקי התורה. בית הספר בו הם נלמדים נקרא ''ישיבה'' ותלמידיו נקראים בשמות שונים, כ''אברכים'' וכיו''ב.

במילים אחרות, הם סטודנטים למשפטים. מקצתם יוסמכו כרבנים, ושבריר-אחוז מהם יוסמכו כעורכי דין מקראיים. רובם רוצים להמשיך ללמוד משפטים כל חייהם, על חשבון הציבור.

מישהו עובד כאן על מישהו בעיניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152779
סטודנטים למשפטים, עם קבלות
(יום שני, 16/08/2010 שעה 18:40)
בתשובה לאריק פורסטר

לק''י
ובכן, לא הבנת.
לימוד תורה אינו לימוד משפטים אלא התכלית לקיומינו.
כי הוא חיינו ואורך ימינו ובהם נהגה יום ולילה.
עם זאת אינני סבור שלימוד תורה פוטר את האדם מלעבוד או לשרת בצבא.
וכבר הסברתי שלצערי נקודה זו לא הובנה מדברי לעיל שבהם אני מיצג את העמדה החרדית ולא את עמדתי שלי.
אבל, למעשה הוכח שהדרך שבה אנו פונים כלפי חוץ היא מוטעית והדרך שבחרו החרדים מוכיחה את עצמה יותר - היינו הצגת קוים אדומים ללא הסבר, ואילוץ הצד השני להתאים את עצמו לכללי המשחק שאתה קבעת.
איני סבור שצריך לשנות את הדרך שבה אני דוגל אלא את הדרך שבה אנו פונים כלפי חוץ - פחות הסברים יותר הצבת קוים אדומים.
אני מקוה שעכשיו המצב יותר ברור.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152776
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום שני, 16/08/2010 שעה 17:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לק''י
לצערי יש צדק בדבריך אנסה להסביר את עצמי יותר בבהירות ואני מקוה שהפעם אצליח .
מה שרציתי לומר הוא שהוכח שהעמדה החרדית שאינ מסבירה את עצמה אלא נוקטת בדרך של קוים אדומים שאין לנסות להגן עליהם לפני הצד השני אלא לנקוט מדינות של קבל או דחה מוחכה את עצמה יותר מהדרך של הסבר דעתך ובקשת תגובה של הצד השני תוךם נכונות לשנות את עמדתך לפי ההסברים שינתנו לך. כי התברר שהצד השני פשוט משנה את כללי המשחק רטרואקטיבית כל פעם שהם לא נוחים לו.ולכן הדיון אינו מוכיח את עצמו כדרך יעילה.
לא התכותי לומר שאתה אישית צריך לשתות את מי ים המלח אלא שזו דרך פעולה ציבורית שבה נוקטים החרדים.
אני מקוה שהצלחתי להסביר את עצמי בצורה יותר בהירה כך שמובן שאין מקום לעלבון שלך
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152784
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/08/2010 שעה 19:00)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

התיאור שלך את התנהגות החרדים היותר קפדניים נכון .

אבל

הקידמה והפיקפוק במצוות הדת ובמיוחד בנושאים הקשורים להוויה האלוהית , לבריאת העולם והיצורים החיים , גורמים לנטישת הדת ומצוותיה . זה קורה למרות שבגישה הנקראת ''מדעית'' יש פעמים רבות תיקון או אפילו ביטול טיעונים קודמים . למעשה תיקונים אלה הם שמובילים את הקידמה .

זה שוחק את הבסיס החברתי עליו נשענים ''הנאמנים'' . גם מוטאציות רבות פוגעות בחברה המסתגרת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152789
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום שני, 16/08/2010 שעה 20:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לק''י
תראה, נכון שיש שחיקה אצל שומרי המצות וכבר כתבתי על כך בעבר - אבל ברמה הציבורית הוכח שדרכם נכונה - בעוד שהמערכות השונות אינן מהססות לרמוס את הציבור הדתי לאומי בדברים הכי קריטיים שחשובים לו הרי בחרדים לא נוגעים. ולא רק שלא נוגעים אלא באים לקראתם עד הסוף בעצם - הרי מזה התחיל השרשור. החלטת ממשלה לפטור למעשה לחלוטין את החרדים משרות צבאי.נכון שההחלטה כנראה אינה עונה על דרישותיהם עד הסוף - כלומר שלימוד של שלוש שנים בישיבה יחשב לשרות צבאי לכל דבר וענין אבל היא בהחלט התקדמות לקראתם. אני מניח שעוד שנתיים שלוש תתקבל עמדתם עד הסוף.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152798
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/08/2010 שעה 7:07)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

יש פתגם רוסי שאומר ''אם אני מחזיק בצוארך אתה תשיר מה שאני רוצה ואם אתה תחזיק בצוארי אני אשיר מה שאתה רוצה'' .
החרדים יכולים לגרום למפלגה גדולה לזכות בשלטון או לאבד אותו . המחירים הפוליטיים שלהם נמוכים והמחירים האזרחיים שלהם גבוהים , אבל מחיר אזרחי לא מפריע לפוליטיקאים !

אלא מה ?

כמו כל דבר - יש גבול לכח הסבל . כשזה יקרה יתרחש סחף נגדי חזק מאד . מנהיגים חכמים לא מותחים את החבל עד שהוא נקרע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152750
אתה ממש מפתיע אותי, סגל
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 16/08/2010 שעה 9:50)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

ההתגייסות לצבא היא מצווה מהתורה. במלחמת מצווה ייצא אפילו חתן מחופתו ויילך לקרב !!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=152777
אתה ממש מפתיע אותי, סגל
(יום שני, 16/08/2010 שעה 18:02)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

לק''י
כבר ציינתי שהתגובה שלי לא היתה בהירה מספיק.
גם אני סבור שיש מצוה מן התורה בשרות בצבא ושלימוד בישיבה אינו פוטר מהשתתפות במלחמה.
לא זה הענין - הסברתי את הגישה החרדית כפי שהיא - לא את גישתי שלי.
ציינתי שהגישה הזו הוכיחה את עצמה כלפי חוץ כיון שבפועל מוסדות המדינה והצבא מכבדים אותה ובאים לקראתה הרבה יותר מאשר את הגישה שבה אני הולך לכן לדעתי עלינו לשנות את הדרך שבה אנו מפעילים את הגישה שלנו.
לא התכונתי לשנות את הגישה עצמה - היינו ששרות בצבא הוא מצוה ולימוד בישיבה אינו דוחה אותו וכל שכן מבטל אותו אלא את הדרך שבה אנו פועלים כלפי הצבא ויתר מוסדות המדינה.
אני מקוה שעכשיו הצלחתי להבהיר בצורה יותר סבירה את דברי וכוונתי.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152949
אז איך פועלים על החרדים שיבינו זאת?
חוק שימור האלרגיה (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 14:16)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

לדעתי הם עוברים על ממצוות התורה רק בשל דחייתם את מהותה של מדינת ישראל כמדינת היהודים בשל שקמה ע''י היהודים עצמם ולא ע''י משיחם!

אז אולי החרדים לא מפרשים נכונה את התורה, ותקומת ישראל מתחילה מעשיית היהודים ולקיחת גורלם בידיהם ורק בסוף הדרך, בטרם גאולה שלמה, יבוא המשיח?
אם כך הרי שהחרדים חוטאים בכך שהם לא משתתפים מלאים בקיומה של המדינה. ומכאן שגם תפילותיהם לא עוזרות לביטחון ולשגשוג המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153111
אז איך פועלים על החרדים שיבינו זאת?
(שבת, 21/08/2010 שעה 22:59)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

לק''י
אתה מבלבל בין גישתם של חוגים קיצוניים מסויימים כמו חסידי סאטמר או העדה החרדית לבין הציבור החרדי הרחב ורבניו.
באופן כללי החרדים אוהדים את מדינת ישראל ושמחים בהקמתה - אבל הם אינם מוכנים לשנות מאורחות חייהם בשל כך.
אצלינו הצבא מרבה לנגן על רגשות אשם - השרות בצבא חשוב והבצא חשוב לכן עליכם לותר על כל היקר והקדוש לכם בגלל חשיבות הצבא. וזה עובד לא מעט.הגיע הזמן להבהיר שאין כאן חד צדדיות - אם השרות בצבא חשוב על הצבא לותר על מה שחשוב לו כדי שאנשים יסכימו לשרת.
בעבר חשבתי שעדיף היה אילו החרדים היו מקבלים את גישתנו לצבא היום לצערי די ברור לי שכל המפעל התורני הגדול של הציונות הדתית קיים רק בגלל קיומם של החרדים - אילולא הם הצבא היה דורס ללא היסוס את ישיבות ההסדר ואת המכינות ואת הנח''ל הדתי וגם את הישיבות הגבוהות שלנו.
ראה את יחסו לישיבת ההסדר לשעבר הר ברכה.
כך שלא בטוח שכדאי לנו לגרום שהחרדים ישנו את עמדתם כי הם מגינים על האגף שלנו מפני צעדים דורסניים של הצבא.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=153340
בחזון העצמות היבשות
חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 10:10)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

ובנבואות ישעיהו ועמוס עם ישראל משקם את עצמו בכוחותיו שלו והם רואים בזה את המעשה הנדרש לביאתו של המשיח. רוב היהודים מקבלים את התפיסה הזאת או שלא כל כך איכפת להם. אבל כמו שאמרת, אצל קיצוני החרדים - סאטמר, נטורי קרתא - התפיסה היא אחרת. לדעתם על היהודים לשבת על סיר הבשר בגלות, גם אם הם עצמם בתוכו מתבשלים בו, ולחכות שהמשיח יצלצל.

לגבי השירות בצבא, חובה על החרדים לשרת בצבא מלבד אחוז קטן מתוכם הראויים ללמוד לרבנות. בהחלט הללו יכולים לעשות מסלול כמו של העתודה האקדמאית, שרבים מהחילונים נהנים ממנו. רציתי לומר, שאין ייחוד לחרדים והם חייבים להיות אזרחים שווים ככל האזרחים המדינה. המדינה לא מתערבת ומפריעה להם בחיי הדת, אז שהם לא יתערבו ויפריעו למדינה בחיי המדינה. עליהם לשאת בעול האזרחי באופן שווה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.