פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 08/07/10 16:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=151925
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>!
דוד סיון (יום חמישי, 08/07/2010 שעה 18:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שתי הטענות שלך מופרכות בעליל:
1. ''אף אחד לא יודע מה דעתו על החמאס...''
1.1 ''אף אחד...'' הוא טיעון מופרך בהגדרה.
1.2 אתה כתבת תיאור עמדתו של ספירו בנדון (למשל בתגובה 151884 ובתגובה 151890).

אם אתה ''יודע'' הטענה הזאת מופרכת.

2. ''... הוא משתדל לא להביע אותה''
2.1 ספירו כתב את עמדתו על החמאס ב<דיון 3380>!
2.2 הוא כתב את עמדתו במאמרים נוספים (<דיון 1651>, <דיון 3416>, <דיון 4368>, <דיון 5178>, <דיון 5259>, <דיון 5292> ועוד).

מכאן שגם הטענה הזאת מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151934
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/07/2010 שעה 6:42)
בתשובה לדוד סיון

א - הביטוי ''אף אחד'' אינו דיווח על ''אף אחד'' ממש . זה ביטוי של הכללה שהמסר בו כוללני וכוונתו לרוב הגדול .
ב - אם בכל זאת אתה מתעקש להבינו כפשוטו , אז נלך עד לשורש . ''יודע'' זה בזמן הווה . ובזמן הווה אין לך שום ידע כמה ''יודעים'' את עמדתו של ג.ס.
ג - עמדתו בדיון 3380 היא מלפני חטיפת גלעד שליט . דיון 5232 הוא מלפני בערך שנה וחצי . במאמר זה הוא מבקר את ההתנהגות הישראלית ולא את החמאס . אלה מוזכרים רק במילים בודדות , אפילו לא משפט ארוך וכבדרך אגב .
ד - במאמר שמעלינו ''צעדת גלעד שליט'' שוב הביקורת שלו מופנית כלפי ישראל . 2 פשעי המלחמה של החמאס אינם מוזכרים !
ה - סעיף ד עונה לטיעון ''... הוא משתדל לא להביע אותה''
ו - בסוף המאמר יש לו תלונות מהסוג ''חוזרים ומטיחים בי לא אחת מגיבים שבעיניהם אני מתויג כ''אוהב ערבים'' ו''מגן האיסלם''.''

ולסיכום - כמות עושה איכות . גם אם תפגוש פעם עורב לבן נכון הוא להגיד ''כל העורבים שחורים'' למרות שזה לא מדוייק . ביטוי כזה יהיה שיקרי רק ורק כאשר מבררים את הסוגיה ממש ולעומקה .

עד אז גדעון ספירו נמצא בצד הפלסטיני של נדנדת העמדות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151939
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>!
דוד סיון (יום שישי, 09/07/2010 שעה 15:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. אף אחד פירושו אפילו לא אחד.
2. מרגע שאתה כותב על עמדותיו של ספירו המשמעות היא שאתה ''יודע'' עליהן וזו עוד נימוק מדוע טענת ה''אף אחד...'' מופרכת.
מכאן שהחלק הראשון של המשפט מופרך בעליל ולמעשה גם יתרתו.
3. ספירו כתב לא פעם ולא פעמים בדבר עמדותיו בעניין מה הוא חושב על החמאס. העובדה שהוא לא כותב לפי ''הוראותיך'' אינה מעידה על מה שאתה או חלקו של המשפט מייחסים לו.

כל זה כבר נכתב כאן אתמול בתגובה 151921.

מכאן שמשל העורב גם הוא מופרך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151942
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/07/2010 שעה 17:23)
בתשובה לדוד סיון

לא הבנת קודם ואינך מבין כעת .
ידוע לי כמו לאחרים שהביטוי ''אף אחד'' ==> אפילו לא אחד .

אבל

אומרים את הביטוי הזה לא רק כאשר הכונה אפילו לא אחד . בביטוי זה משתמשים גם ואולי בעיקר כשעושים הכללה לא מדוייקת ולמעשה כוונת האומר היא ''יש מעטים'' .

זה הוסבר לך ואתה יודע שזה כך אבל נשאר צמוד למשמעות המילולית בלבד , כאשר ידוע ברבים שיש לזה גם משמעות כפי שכתבתי לך .

זמן הווה הוא זמן הווה .

קטונת מלהפריך את משל העורב . זהו אחד הפראדקסים המפורסמים . אחרים לא הפריכו אותו וגם אתה לא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151952
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 8:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה מנסה לשכתב את השפה עברית מחדש. זה מזכיר לי את הנסיונות של חזי ללמד את אנשי האקדמיה ללשון, איך כותבים עברית.

אני נשאר צמוד לטענה המקורית שלי בה התייחסתי למשמעות המילולית היחידה של ''אף אחד''. מההיבט הזה משל העורב שהצגת כאן מופרך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151953
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/07/2010 שעה 8:28)
בתשובה לדוד סיון

כבודה של האקדמיה ללשון העברית במקומה .
זו עובדה שנסיונך להכחיש כושל בו , שהציבור הרחב משתמש בנוסח הזה כמו בנוסחים אחרים באופן שונה מהדיוק המלא של הנוסח .
צירופים כמו - אף אחד , אף פעם , מיליון פעם . . . תמיד , לעולם לא , לא יעלה על הדעת ואחרים שהם על פי המילים צירופים מוחלטים , משמשים באופן נרחב למסר פחות ממשמעותם המוחלטת . כך הם נאמרים וכך הם מובנים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151965
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 13:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. ההתפלספות שלך מיותרת מאחר והיא מהווה נסיון לתת פרשנות מופרכת לדברים שכתבתי.

2. הנסיון מלמד שאתה מרבה לטעות (בלשון המעטה). לכן כאשר אתה קובע ''עובדה...'' אני מטיל ספק. והספק עולה וגדל כאשר אתה לא מצרף אסמכתא כלשהי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151970
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/07/2010 שעה 17:35)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מחזיק תחת ידי ספרים שמאפשרים אסמחתאות .
מצד שני יש לי זכרון מצויין אם כי מטעה לפעמים .
ההתפלספות הזו היא לב הנושא .
כשאני כותב כי יש מילים וצירופי מילים כפי שהצגתי שמשמעותם בדיבור הנפוץ והיום יומי ואתה טוען שזו אינה עובדה ועוד מצפה שאביא אסמחתאות זה ממש מגוחך .
כנראה שאינך שומע דיבור עברי בסביבתך ח ח ח ח . . .
בכל אופן אם הייה לי שקל אחד כנגד כל פעם שנאמר ''אף פעם'' והכוונה אינה ''אפילו לא פעם אחת'' או ''מיליון פעם אמרתי לך . . .'' ואין הכוונה למיליון באמת וכן הלאה הייתי כה עשיר שיצחק תשובה היה בא אלי לבקש תמיכת סעד .

ובענין האקדמיה יש מילים בשימוש שהאקדמיה לא אישרה כמילה תיקנית ומצד שני יש מילים שהאקדמיה ''ילדה'' והן אינן בשימוש .
יתכן שספר העוסק בסלנג או מטבעות לשון או ניבים מכיל תמיכה לטיעון שלי , אך אין אצלי כזה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151977
אף לא אחד
אריק פורסטר (שבת, 10/07/2010 שעה 18:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ההתעקשות שלך לגבי משמעות ''אף אחד'' אינה ברורה לי. אין גם להשוות את השימוש בו ל''מיליון פעם אמרתי לך...'' היות והדוגמה השניה שבחרת בה מבוססת על דרך ההגזמה, בעוד שהראשונה היא חדה וברורה, ואין ספק לגבי משמעותה. באם רצונך להגיד שאתה מכיר אנשים שאינם בקיאים בשפה ושעבורם ''אף אחד'' פירושו ''מעטים'', ניחא. יש באמת כאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151980
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 18:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כל כך הרבה מילים מיותרות ללא פתרון לבעיה שלך.
הבעיה שלך היא שאין לך ולו אסמכתא אחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151983
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/07/2010 שעה 18:56)
בתשובה לדוד סיון

אין אסמחתא ? אז מה ?
גם אסמחתא היא מעשה אדם .
אני שומע אנשים מדברים ואם אתה לא אז צא ולמד .
אפילו פורסטר נהג כבילעם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151986
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 19:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התשובה לשאלתך כתובה כבר בתגובה 151965!
http://www.faz.co.il/thread?rep=152014
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 11/07/2010 שעה 16:10)
בתשובה לדוד סיון

התגובות לתגובתך כתובות כאן למעלה . את המספרים תוסיף לבד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152024
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>!
דוד סיון (יום שני, 12/07/2010 שעה 0:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=152031
עמדתו של ספירו על החמאס <דיון 3380>! מעט וישן .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/07/2010 שעה 10:18)
בתשובה לדוד סיון

במאמרו העכשיווי בענין גלעד שליט אין ספירו מזכיר את דעתו על החמאס ולא את העובדה שמעשיהם בחטיפה לצורך מיקוח הם עוברים על אמנת ז'נבה וכך גם בעינין מניעת הביקור של הצלב האדם .
הדברים הללו מוזכרים אך העובדה שאלה עבירות על אמנת ז'נבה לא מוזכרות .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.