פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=151764
אתה כותב היסטוריה חדשה
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 02/07/2010 שעה 18:38)

אי אפשר לכנות את תושבי הארץ הלא יהודים במאה ה-‏19 וגם בתחילת המאה ה-‏20 כעָם פלסטיני. זה כיפוף פיזי וערכי של חוקי הכבידה ההיסטוריים.

אף אחד לא טוען שלא היו בארץ ישראל תושבים שראו את עצמם ערבים מי מסוריה א-שם ומי ממצרים או סודאן ומעוד כמה עשרות קהילות במרחב הערבי, כמו גם שהיו כאן חבשים, אירופאים, רוסים, ואפילו קצת ארמנים. אבל אף אחד לא טען שהם עם, גם לא הם בעיני עצמם.

בסוף המאה ה-‏19 רק החל להתגבש ה'עם הערבי', כראקציה לתהליכי ההתעוררות הלאומית באירופה ובעיקר ההתעוררות הלאומית בעם היהודי - הציונות, ביטוי מדיני לקהילות המוסלמיות במזרח התיכון.

אינני רואה כיצד אפשר לומר שהיה עם פלסטיני במאה ה-‏19 כשהערבים עצמם לא הגדירו עצמם כעם, והם ראו את ארץ ישראל כחלק מסוריה הגדולה, והיא כונתה בפיהם ''סוריה ג'נובייה (הדרומית).

הבעיה היא שיותר מדי הסטוריונים חדשים מנסים לבנות את ההיסטוריה מחדש, אבל בכיוון ההפוך - מהיום לאתמול.

אני ועוד רבים בארץ ובעולם פשוט שוללים את התיזה שלך, שאינה תלויה בהיסטוריה אלא רק בהיסטוריונים ההיסטריים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151766
אוסף של טענות מופרכות!
דוד סיון (יום שישי, 02/07/2010 שעה 18:50)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

הנסיון שלך להכחיש עובדות היסטוריות איננו רציני.
כך יצא ששוב הצגת אוסף של טענות מופרכות! 
http://www.faz.co.il/thread?rep=151767
אוסף של טענות מופרכות!
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 02/07/2010 שעה 19:08)
בתשובה לדוד סיון

אני חושב שאתה לא יכול לתקן היסטוריה באימרות סרק.
אמנם אני לא היסטוריון, אבל אני מזהה שקרים מוטים פוליטית וכיפופי מטאטא רעשניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151772
אוסף של טענות מופרכות!
דוד סיון (יום שישי, 02/07/2010 שעה 20:09)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

הנסיון העקר שלך לא יצלח. העובדות הן שהעם הפלשתינאי מתגבש כבר כ-‏120 שנה. את זה כתבו היסטוריונים לא מעטים (פרופסור משה שמש ופרופסור יהושע פורת) וגם ז'בוטינסקי.

נסיונות הסרק שלך לשכתב את ההיסטוריה לא יצליחו למחוק את המשתמע מספריהם. כל שזה יכול לעשות זה להרחיב את אוסף הטענות המופרכות שאתה מייצר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151776
אוסף של טענות מופרכות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 03/07/2010 שעה 9:00)
בתשובה לדוד סיון

אפילו בספר בו אתה משתבח = זה של פורת , כתוב מפורשות כי תושבי ארץ ישראל ניסו להשתלב בממלכה האותומאנית כחלק מסוריה ואף לשלוח נציגים לפרלמנט .
רק משהבינו לאחר הכיבוש האנגלי ולא מיד , כי לדבר זה אין תוחלת , התחילו הערבים בעיתנות ובחוגי האינטלקטואלים להתגבש מול האנגלים . גם זה התחיל בחוגי הנוצרים ולא המוסלמים .
עד פעולותיו של המופתי והשביתה הגדולה לפני 1936 החלקים אפילו לא נדבקו .

הגון ונכון להגיד כי הערבים שבארץ ישראל הפכו לעם בהדרגה בין שתי מלחמות העולם ולא קודם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151782
אוסף של טענות מופרכות!
דוד סיון (שבת, 03/07/2010 שעה 10:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. אינך סותר אף טענה מטענותי בדבר קיומו של העם הפלשתינאי.
2. החומר שאני מכיר כולל הספרים של פורת מעידים שתהליך היווצרותו של העם הפלשתינאי החל לפני מלחמת העולם הראשונה.
3. זה שחלקים מהפלשתינאים (על פי פורת) פעלו להיות חלק מסוריה הגדולה מעיד שהיו חילוקי דעות בין חלקי התנועה הלאומית. אין בכך אסמכתא שהם אינם עם.
4. גם היהודים השתתפו ומשתתפים במערכות הפוליטיות ונבחרו (ונבחירים) לפרלמנטים בגולה. עובדה זאת אינה אסמכתא שהיהודים לא עם.

א.התפתחות התנועה הלאומית הפלשתינאית החלה לפני מלחמת העולם הראשונה. זה לדעתי נכון גם לפי ספריו של פורת.
ב. היו שזיהו את התהליך כבר לפני פורת. ישנם ספרים שהקדימו אותו בזיהוי התהליך.
ג. ז'בוטינסקי הגדיר אותם כעם כבר בשנת 1923 כאשר כינה אותם ''עם ילידי'', ''עם חי'' שקשור לארצו - לארץ ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151796
אוסף של טענות מופרכות!
איתן אדיר (שבת, 03/07/2010 שעה 14:31)
בתשובה לדוד סיון

אז תביא ציטוטים ואסמכתאות מהספרים האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151799
אין צורך!
דוד סיון (שבת, 03/07/2010 שעה 15:26)
בתשובה לאיתן אדיר

אין צורך להציג ציטוטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151897
אין צורך!
המסביר לצרחן (יום שלישי, 06/07/2010 שעה 18:40)
בתשובה לדוד סיון

סליחה ??????????

רשמתי לפני (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=152066
אין צורך!
איתן אדיר (יום שישי, 16/07/2010 שעה 17:38)
בתשובה לדוד סיון

ברור שאין צורך, כאשר אין לך ציטוטים כאלה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=152073
ברור לגמרי שאין צורך!
דוד סיון (שבת, 17/07/2010 שעה 11:04)
בתשובה לאיתן אדיר

א. כי אתה יכול לחפש לבד!
ב. אין לי כל כוונה לטרוח עבור מכחישנים (http://www.faz.co.il/thread?rep=152072).
http://www.faz.co.il/thread?rep=152003
אוסף של טענות מופרכות!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 11/07/2010 שעה 14:32)
בתשובה לדוד סיון

אבל מי שאתה 'פלסטינים' עצמם אומרים שאין עם פלסטיני. עזמי בשארה. זוהי המצאה חדשה יחסית. אבל זה לב העניין, כי בכל מקרה ל'פלסטינים' יש כבר מדינה בחצי המזרחי של ארץ ישראל.

כבר התבקשת להביא הוכחות לקיומו של עם פלסטיני לפי מקורות מידע ערביים. כנראה שאתה מתקשה והולך לישראלים שיכולים לכתוב מה שהם רוצים, כל עוד הפלסטינים משתינים עליהם ולא מקבלים כלום ממה שהם כותבים.

'עם ילידי' אינו עם שמבטא לאומיות אחת וחדשה. זה ביטוי ראשוני ובסיסי של אנשים שנולדו והולידו באותו מקום. אתה מנסה לפרש את ההיסטוריה החדשה שלך כך שתתאים לתפיסת עולמך וזו עשיית שקר.

תראה לנו הוכחות שהיה עם פלסטיני בתחילת המאה ה-‏20 ואל תפזר דברים בעלמא שבכלל לא תומכים בטענתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152025
אין צורך!
דוד סיון (יום שני, 12/07/2010 שעה 0:33)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

1. הצגתי מספיק ראיות לביסוס עמדותי.
2. אתה לא טרחת חוץ מלהכחיש את הראיות.
3. אם וכאשר תפסיק לפזר קישקושים בעלמא אנסה לעזור לך להבין . עד אז חבל על הזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152027
אוסף של טענות מופרכות!
אריק פורסטר (יום שני, 12/07/2010 שעה 2:00)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

בהיסטורית 100 השנים האחרונות ניתן למצוא רק שני מקרים בהם ניסו לשלול את קיומו של עם מסויים. האנטישמים ניסו תמיד לשלול את זכות קיומו של העם היהודי, ויהודים מסויימים מנסים לשלול את זכות קיומו של העם הפלסטיני. מה אגיד לך - אתה בחברה טובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152029
אוסף של טענות מופרכות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/07/2010 שעה 10:08)
בתשובה לאריק פורסטר

זה טיעון שעושה רושם אבל הוא לא טיעון תקף .
הדבורים הן חרקים האוספות דבש .
הנמלים הן חרקים .
לכן הנמלים אוספות דבש ? ? ? ? ? ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152039
אוסף של טענות מופרכות!
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 14/07/2010 שעה 9:58)
בתשובה לאריק פורסטר

הפלסטינים שוללים את עצמם. אני בחברה טובה, לפחות לפי הערכים המוסריים שלך.
דרך אגב, יש יהודים כמוך שמנסים לשלול את קיומו של העם היהודי.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=151778
בסדר, אין עם פלשתינאי
עמיש (שבת, 03/07/2010 שעה 9:47)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

אז מה עכשיו?
עכשיו הכל בסדר?
אפשר לישון בשקט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152004
בסדר, אין עם פלשתינאי
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 11/07/2010 שעה 14:35)
בתשובה לעמיש

תגובתך קיצונית במכוון כדי לנסות לגחך את הטענה שהועלתה נגדך.

הויכוח הוא שאין להקדים את הרצון למציאות, אלא חייבים לברר את המציאות ואח''כ לקבוע את הרצון, לפי האינטרס והאידיאולוגיה. 'היסטוריה חדשה' יותר משהיא עוזרת לזמן קצר, היא למקלקלת לטווח הארוך. תיצמד למציאות ואל תתאבד לפניה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.