פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=150845
(יום שישי, 04/06/2010 שעה 5:57)

העובדות בנוגע לספר של רילנד:

1. הספר הוצג בפורום על ידי אחד גולדרייך (כמוצא שלל רב) כהוכחה לכאורה
למקור העברי של שמות הכפרים הערביים בארץ ישראל. וזאת במסגרת המסע הנרחב של אנשי ימין היודעים קרוא וכתוב להוכחת 'בעלותנו' על ארץ ישראל.

2. התברר, בעזרתו של דוד סיון, שהספר נכתב כספר מסע, אך מחברו לא ביקר בארץ ישראל אלא הסתמך על מקורות קיימים, חלקם ממאות קודמות.

3. היה ברור שחלק מהמידע בספר יכול להיות מדויק, אך שאי אפשר להשתמש בספר כהוכחה לשמותיהם של הכפרים הערביים בארץ ישראל, נכון למועד פירסום הספר, וכתוצאה מכך התפוצץ הבלון של התזה הגולדרייכית בנושא זה - כי הרי למטרה זו ולמטרה זו בלבד הביא את הספר לפורום.

4. יותר משנה לאחר המקרה האומלל אך המייצג הזה, חזרה הגברת רבקה ההסטוריונית על אותה טעות של השימוש בספר של רילנד בתור מוצג לחיזוק טענתה בדבר קיום רצף של ישוב יהודי בארץ ישראל מאז תקופת המקרא. כאשר הערנו לה בזהירות שכבר למדנו שהספר אינו מקור מהימן למצב בישובים בארץ ישראל בתקופה בה פורסם, ניסה דוד סיון להסביר שכלל לא טען שהספר או מחברו אינם מקור מהימן לבדיקת מצב ההתישבות בארץ ישראל בתקופה בה נכתב - ונראה היה שלפתע עשה דוד סיון סיבוב פרסה כדי לנסות ולהציל את הכבוד האבוד של טענה מאד לא הסטורית אך מאד טעונה פוליטית.

5. אלה העובדות הקשורות לספר המסע של רילנד ומסעותיו בארץ הצבי - עוד אגדה ווירטואלית. ועכשיו לקצפת: מיד יגיעו ההשמצות של סיון שינסה להגן בכל מחיר על הגירסה שלו את האירועים. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=150851
הפרסות והזכרון המעוות של יוסלה!
דוד סיון (יום שישי, 04/06/2010 שעה 6:17)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

עוד זכרון מעוות של יוסלה: ''ניסה דוד סיון להסביר שכלל לא טען שהספר או מחברו אינם מקור מהימן לבדיקת מצב ההתישבות בארץ ישראל בתקופה בה נכתב - ונראה היה שלפתע עשה דוד סיון סיבוב פרסה...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=150856
ברור, כי אתה מסלף במצח נחושה.
ע.צופיה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=150860
(יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:14)
בתשובה לע.צופיה

לא ברור למה אתה מתכוון במונח 'ברור'. האם אתה מוכן להבריר לנו למה אתה מתכוון, או שזה לא מבורר אצלך במידה מספקת מלכתחילה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=150861
(יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:15)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

או שהתכוונת ל'בררה'? והאם ההערה שלך ביוגרפית, הסטורית או מתודולוגית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=150862
לגבי שקרן כמוך המילה ברור מובנת מאליה לכל מי שמכיר אותך
ע.צופיה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:17)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=150864
(יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:20)
בתשובה לע.צופיה

אם כך מוסכם שהתכוונת ל'בררה'. אך הרשה לי להציע שגם ל'בררר' יש צליל מעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150865
וחוץ מזה, יש קסאמים
(יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:22)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

השאלה שיש להפנות לצופיה רויטמן בימים אלה היא אחת ויחידה:

הרי בעת הטבח שצה''ל ערך באוכלוסיה של רצועת עזה בדצמבר 2008-
ינואר 2009 טענת שוב ושוב שהטבח מוצדק כי הוא הביא להפסקת ירי
הקסאמים מעזה.

והנה בשבועות האחרונים חזר הירי הרצוף של קסאמים מעזה לעשות
טרור בישובי עוטף עזה:

''ארבע רקטות קסאם נורו הערב (חמישי) מרצועת עזה למערב הנגב. שלוש התפוצצו בשטחים פתוחים בישראל, ואחת בשטח רצועת עזה. הרקטות לא גרמו לפגיעות בנפש או לנזק. מבין שלוש הרקטות שנפלו בשטח ישראל, אחת התפוצצה בקרבת העיר שדרות ושתיים במועצה האזורית חוף אשקלון.''
והשאלה המתבקשת היא, האם לא הגיע הזמן לאכול את הכובע,
פסח, והאם אכן 'כדאי' היה לטבוח בביתן משפחות שלמות?
שלא לדבר על ההתלהבות שלך בעת הטבח למראה הדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150868
אתה חוזר על אותה תגובה נדושה כמה פעמים?
ע.צופיה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ידוע שהנייה ןא-זאהר ,בנושא הקאסמים הם עושי דברה של ישראל בקרב ''גבוריהם''.
אין ספק, מכות עופרת יצוקה עדיין מותכים חזק בישבנם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150878
(יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:49)
בתשובה לע.צופיה

חזרת לדימויי התחת?
הרי הצעתי לך כבר לפני מספר חדשים
לעשות חוקן באופן קבוע.

זה יכול גם לעזור עם היובש בפה,
והרעידות בידיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150887
ע.צופיה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 10:42)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אי אפשר להתווכח עם עובדות.
המכות בישבנם של הפחדנים הזרים את השכל לראש.
עובדה: אין קאסמים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=150881
וחוץ מזה, יש קסאמים אבל עברית אינך יודע .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 9:04)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מבצע עופרת יצוקה הביא להפסת ירי הקסמים .
לדעתי בשיטה גרועה , אך זה נושא אחר .
ירי הקסמים שעליו אתה כותב הוא ''חידוש ירעי הקסמים'' ולא המשך ירי .

זה מזכיר לי שנחוץ להתגלח לעיתים מזומנות , בלי זה צומחים זיפים שנעשים זקן . ובלי מכות חוזרות על הפלסטינים בעזה יש ירי קסמים מועט שנעשה טרור על ישראל עם הרוגים .

לכן ''ניקנוק עזה'' הוא רעיון מצויין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150962
תגיד לנו יוסל'ה
איתן אדיר (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 9:23)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

באמת בכית בשבוע שעבר כשצה''ל חיסל 2 חמאסניקים חמושים לאחר שחצו את הגדל, ו-‏3 חמאסניקים שהכינו קסאמים לשיגור?

היו פגיעות בול במטרות וכל ה-‏5 הפכו לשאהידים.

אז על מה לבכות? אלה רק 5 מכוחותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151109
לגבי שקרן כמוך המילה ברור מובנת מאליה לכל מי שמכיר אותך
(יום שלישי, 08/06/2010 שעה 15:42)
בתשובה לע.צופיה

אחרי שקראתי את הלינק המצורף
התחלתי לחשוב ברצינות על מה שהתחיל כבדיחה
כנראה שאתה צודק כשאתה מאתר אותו כערבי.
ואם זה אינו נכון היום
זה יהיה נכול מחר

http://www.faz.co.il/thread?rep=150959
תל אביב-יפו-בת-ים-כפר-סבא
איתן אדיר (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 9:13)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

את ה[ש/ד[ברים האלה עמיש היה צריך לכתוב ולא אתה!!!!
בפעם הבאה תתאפק !!!!!!

אף אחד, בטח לא סיון לא הוכיח דבר. הוא רק משער. אבל גם אם הוא לא סייר בארץ, אז למה הוא לא יכול לכתוב ספר על מקום שהוא לא ביקר בו כמו כל אחד אחר?
או כמוך שכותב כל הזמן על הערבים אבל במדינות ערב לא היה?

אבל בטח יש לך ב''א בהסטוריה..........
http://www.faz.co.il/thread?rep=150996
הדוד סיון הוכיח
דוד סיון (יום שני, 07/06/2010 שעה 6:37)
בתשובה לאיתן אדיר

שהדברים שמייחסים לרילאנדי אינם נכונים (http://www.faz.co.il/story_4960).
עניין הביקור בארץ חשוב בעיקר בגלל שהוא טיעון עיקרי-מודגש שמוצג על ידי אנשים ש''טועים'' ותועמלנים למיניהם. לכן כדאי להפריך את גם את הטיעון הזה. כפי שהבהרתי במאמר הספר לא נכתב על תקופת חייו של רילאנדי וזה כבר ברור מעיון בדף הכותרת שלו. המפות שהוצגו בספר אינן מבוססות על מדידות בתקופת חייו של רילאנדי.

בקיצור, אין בספר של רילאנדי לא מיפוי עדכני, לא סיור (אפילו לא וירטואלי) עדכני ולא סקר אוכלוסין עדכני מתקופת חייו של רליאנדי (1676 - 1718).

לכן ההשערות שלך מופרכות מיסודן והעובדה שאתה חוזר עליהן לא מוסיפה לך כל כבוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151077
הדוד סיון הוכיח
איתן אדיר (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:09)
בתשובה לדוד סיון

לא יודע מה אתה רוצה ממני. העובדה שכתבת משהו בעניין לא אומרת שזו האמת. זה כמו שאתה מכניס את עניין המיפוי שברור לכולם שבתקופתו עדיין לא היה קיים ברמה המוכרת לנו מאה אפילו 100 שנים מאוחר יותר.

הספר של רילאנדי מלקט את הידוע בתקופתו לגבי הישוב בארץ ישראל במאות שלפניו ועד לתקופתו. רשימת המלאי שהוא מביא לנו אמינה דיה כדי להבין את המצב בארץ במאות האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151088
איתן, הטענות שלך מופרכות!
דוד סיון (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:37)
בתשובה לאיתן אדיר

הספר של רילאנדי לא נכתב על המציאות בארץ בימי חייו. נקודה.

העובדה שאתה טוען אחרת היא עדות למופרכות טענותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151092
איתן, הטענות שלך מופרכות!
איתן אדיר (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:48)
בתשובה לדוד סיון

רילאנדי מתאר את הארץ מתקופת המקרא ועד ימיו. מעט הפרטים שהוא מציין לגבי יישובה במאות ה-‏13-15 הוא מידע שמגובה במקורות היסטוריים אחרים.

מדובר על ישוב מדולל ומשתנה בארץ גם לפי גרוסמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151096
איתן, הטענות שלך מופרכות!
דוד סיון (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:56)
בתשובה לאיתן אדיר

http://www.faz.co.il/thread?rep=151355
דוד, חלילה !
איתן אדיר (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 22:13)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=151359
איתן, הטענות שלך מופרכות!
דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 5:24)
בתשובה לאיתן אדיר

http://www.faz.co.il/thread?rep=151369
דוד, חלילה!
איתן אדיר (יום שני, 14/06/2010 שעה 7:46)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=151371
איתן, הטענות שלך מאד מופרכות!
דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 8:11)
בתשובה לאיתן אדיר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.