פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 29/05/10 8:04)
http://www.faz.co.il/thread?rep=150529
אתה גם וגם . . .
(שבת, 29/05/2010 שעה 8:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נראה לי שאריה עירן מתחיל לגמגם.

יש תרופה פשוטה נגד הגמגמת. אמור ללא הפסקה:
עזה. עזה. עזה. עזה. עזה. חייפה, חייפה, חייפה, עזה, עזה, לרנקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150531
אתה גם וגם . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/05/2010 שעה 8:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

משה היה מגמגם ובכל זאת כל דבריו היו אמת .
הומרוס כתב נפלא ובכל זאת כל כתיבתו - שקר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150540
אתה גם וגם . . .
אריק פורסטר (שבת, 29/05/2010 שעה 9:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני מקווה שידוע לך (אולי זה אפילו בויקיפדיה) שמשה הוא דמות מיתולוגית-אלגורית. משהו בסגנון אדם וחוה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150542
[•] אתה גם וגם . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/05/2010 שעה 11:00)
בתשובה לאריק פורסטר

אליגוריה ?

אני מקווה שברור לך שיכול אדם מגמגם להיות דובר אמת או שקר בדיוק כמו אדם עם דיקציה נפלאה .

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=150572
[•] אתה גם וגם . . .
אריק פורסטר (שבת, 29/05/2010 שעה 21:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ה''אמת'' שלך זקוקה לשיפוץ מקיף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150585
[•] אתה גם וגם . . .
(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 8:50)
בתשובה לאריק פורסטר

הסבר מענין למה, חומסקי, אודי אביב, ואחרים פועלים
בעולם כיהודים

http://www.faz.co.il/thread?rep=150589
אתה תמיד שוכח את החרדים שמתחנפים לאחמדינאג'ד!
דוד סיון (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 9:30)
בתשובה לspinner013@gmail.com

חומסקי לפחות תומך בקיומה של מדינה יהודית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150593
אתה תמיד שוכח את החרדים שמתחנפים לאחמדינאג'ד!
(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 10:05)
בתשובה לדוד סיון

התשובה שלך מזכירה את תשובתו של יוסלה
שהצהיר בגאווה כי הומואים
לא ילכו לכלא במלאווי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=150594
(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 10:08)
בתשובה לspinner013@gmail.com

דיווחים: דויטשה בנק מכר את מניותיו באלביט מערכות
לדברי ארגוני זכויות אדם, המכירה נעשתה בשל המעורבות של אלביט מערכות בהקמת גדר ההפרדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150599
[•] כבר אמרנו שאתה, יוסלה, צמא דמים
(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 10:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כי גדר ההפרדה מנעה מעשי רצח מתועבים של
ערבים חגורי חגורות נפץ ופצצות
אבל אתה רוצה גם קאסמים מעזה
למה לא? שיהיה שמח באזור
ותוכל להפיץ עם אבנרי את התיאוריה של ''שלום''...

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=150604
הבנק הזה גם מימן את אושוויץ!
דוד סיון (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 11:08)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הבנק הזה גם ניתק את קשריו עם איראן
(על פי ידיעות אחרונות). חבל שאינך
שם לב לכל הסיפור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150606
(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 11:49)
בתשובה לדוד סיון

אתה כבר ירדת לגמרי מהפסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150607
יש לך בעיה!
דוד סיון (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 12:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כנראה שכבר התרגלת להוציא דברים מהקשרם כדי
לשרת אג'נדה בדמגוגיה. כך גם הפעם: סיפרת את
החלק הנוח לאג'נדה שלך ואת השאר לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150625
מדוע לא מחית
אריק פורסטר (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 23:45)
בתשובה לדוד סיון

כשאלביט חתמה על חוזה עם הבנק שמימן את אושוויץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=150630
מדוע אתה לא מחית?
דוד סיון (יום שני, 31/05/2010 שעה 4:42)
בתשובה לאריק פורסטר

http://www.faz.co.il/thread?rep=150646
ההקשר, העיקר, והאיכר.
(יום שני, 31/05/2010 שעה 7:32)
בתשובה לאריק פורסטר

כותרת המאמר: ''חומסקי לא הורשה להכנס לארץ'',
ובכך כבר נחשפת חוסר הרגישות הלשונית של העוסקים
במלאכה אשר אינם מבחינים בין השטחים הכבושים לבין
השטח הריבוני של מדינת ישראל. חומסקי לא ביקש כלל
להכנס למדינת ישראל.

אך מעבר לזה התפתח דיון שעסק בין השאר בנושא הזכויות
הפוליטיות של תושבי השטחים, תושבי המדינה, ותושבים
זרים המבקשים לבקר בשטחים או בתחומי המדינה.

הופיעה ידיעה בתקשורת שעסקה בקיצור רב (שלוש שורות)
במכירת מניות אלביט על ידי דויטשה בנק. וראיתי ידיעה זו
כרלוונטית כאילוסטרציה לתגובה הבינלאומית כלפי הפרות
זכויות האדם בידי ישראל בשטחים.

התגובה של דוד סיון מעניינת, היות והיא מייצגת את הצורך
הדחוף והמעיק שיש לסיון, כמו למשתתפים אחרים בפורום
לנגח. ובאופן לא ענייני, כל ידיעה העוסקת בביקורת מחוץ
על מעשיה של מדינת ישראל בשטחים - במקרה הזה תגובה
ברורה של בנק גרמני מהגדולים בעולם למתרחש בשטחים.

חוסר הענייניות של התגובה של דוד סיון בא לידי ביטוי בדרישה
להביא פרטים, רלוונטיים אמנם להסטוריה של דויטשה בנק,
בהקשר הנוכחי. הוא הרי מתפרץ לדלת פתוחה: איש אינו מכחיש,
ואני במקרה הזה כלל לא ידעתי פרטים אלה, שדויטשה בנק
אינם טלית שכולה תכלת בנושא זכויות האדם. וזו גם לא היתה
הנקודה כלל. העובדה שהבנק אכן מכר את השקעתו בחברת
אלביט מראה את היקף וחומרת התגובה של הקהילייה האירופית
וארה''ב לנעשה בשטחים ולסרוב הישראלי להתחיל במשא ומתן
ענייני לשלום.

כל הכבוד לדוד סיון על עירנותו בכל הנוגע לפרטי העיסקאות
של דויטשה בנק בעבר:

''הבנק הזה גם מימן את אושוויץ!
דוד סיון (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 11:08)
הבנק הזה גם ניתק את קשריו עם איראן
(על פי ידיעות אחרונות). חבל שאינך
שם לב לכל הסיפור.''

אך הבאת הפרטים האלה בהקשר הזה
והערה המתנשאת משהו ''חבל שאינך שם
לב לכל הסיפור'', מצביעים ללא ספק על
המגמה החוזרת על עצמה גם בתגובות אחרות
של דוד סיון לכל מה שמשתמעת ממנו ביקורת
של מעשיה של ישראל בשטחים. וכאשר זה קורה
באופו הזה הנושא של הדיון הופך להיות כמעט
באופן אוטומטי היחס המוזר שפיתח דוד סיון בכל
הנוגע לביקורת על מעשיה של ישראל בשטחים.
ומכאן קצרה הדרך למסקנה שיש לדוד סיון בעיה
עם מה שישראל עושה בשטחים, אך בוחר הוא
שלא לעסוק ישירות בעצמו במעשים אלה (אולי באופן
ביקורתי) אלא בוחר לעסוק בהדיפת הביקורת על
מעשים אלה, תוך היתפשות או היטפלות להבטים
השוליים של ביקורת זו.

כך טען לפני מספר שבועות דוד סיון שהביקורת
על מדיניות הממשלה, כאשר היא מושמעת בחו''ל
על ידי ישראלים פוגעת באינטרסים של המדינה.
זה נשמע כמובן חמור, ביחוד כאשר ההקשר של
הדיון היה 'הלשנה'.

והאופן, הקצת הסטרי שבו מגיב סיון לעובדה
שדויטשה בנק מכר את השקעתו באלביט, רק מוכיח
את טענתי שהתגובות של סיון אינן ענייניות, אלא מבטאות
סוג של תחושת אשמה מצטברת עקב מעשיה של ישראל
כמדינה מאז הטבח בעזה, תחושת אשמה שהדרך להתמודד
עימה - לפחות עבור דוד סיון - היא לצאת למתקפה על
כל 'פגם' ו'חסרון' הקיימים או קיימים לכאורה במי שמבקר
את מדיניות הממשלה.

דומה הדבר למי שלא רק הורג את השליח אלא מעביר את
גופתו במטחנת בשר, ומוכר את ההמבורגרים לעניים. באנגלית
קוראים לזה Overkill ובפורום זה הפך לשיגרה ולהרגל: מותר
לדבר בחופשיות ספקולטיבית על כך שרבין לא נרצח ושהוא בעצמו
היה רוצח יהודים, ובאותו זמן, חס וחלילה אם יעז מישהו שלא לדייק
באיזכור מעשי דיוטשה בנק מתוך פרספקטיבה הסטורית שלמה.

האובר-קיל בתגובתו של דוד סיון מצביע במפורש על מניע שזר
לדיון גופו - מניע שאינו נוגע ישירות לעניין. די לעשות קצת
reverse-engineering לתגובה של סיון ואנו מגיעים לשרשרת
אירועים בעיקרם פסיכולוגיים שתחילתה בתחושת האשם הכבדה
הנובעת מההבנה שמעשיה של ישראל בעזה ובשטחים עברו קפיצת
מדרגה בשנה שנתיים האחרונות ומהווים כיום חלק, לא ממערכת
של הגנה על ישראל ובטחונה, אלא חלק ממסע טיהור אתני - או במקרה
הטוב - נקמה קולקטיבית בפלסטינים על שאינם 'מוותרים והולכים'.

אפשר לחתוך ולשנות את ההקשר,
אפשר להכחיש את העיקר (לעצמך ובפני אחרים),
אך אי אפשר להוציא את המצפון מהאיכר.

ויודע צדיק נפש בהמתו.
ואנחנו מאותו הכפר.
וכן הלאה וכל הלאה.

והרשו לי להצדיע בהזדמנות
זו לחיל הים שלנו שהצליח ככל
הנראה להדוף את מתקפת השלום
האחרונה מים:

''שוטי שוטי ספינתי... הים כל כך גדול...''

ובמעשה חלם אחרון זה ברמה המדינית
מגולמת כל השיטה: הרי גם המדינה עוסקת
באחרונה בהדיפת כל ביקורת או מעשה ממנו
משתמעת ביקורת (מסוג המשט לעזה) על
מדיניותה.

ואם חושבים על כל זה רגע נוסף,
אפשר להגיע למסקנה שאם מדיניות הממשלה
היא כיום לא עניינית אלא עוסקת בהדיפת
הביקורת או כל מעשה ממנו משתמעת ביקורת,
ואם דוד סיון רואה בישראלים המבקרים את
מדיניותה של הממשלה מי שפוגעים באינטרסים
של המדינה ('יורים בחברים'), הרי המדיניות
אשר את הביקורת עליה הודף סיון היא 'הדיפת
הביקורת'. ויוצא שסיון מגן, לא על מדיניות עניינית
של הממשלה, אלא על זכותה להדוף כל ביקורת
עניינית. מבחינה הגיונית נוצר מצב שבו דיון ענייני
בכל נושא שהוא אינו אפשרי כלל, ושהעמדה
עליה מגנים דוד סיון ומחצית בית ישראל אם לא יותר
היא שיש להדוף כל ביקורת על מדיניות הממשלה
בכל מחיר, גם במחיר הפגיעה בחוקי היסוד ובערכים
עליהם הוקמה המדינה. הפגיעה בערכים המרכזיים
של המדינה והחברה היא ישירה - לא עקיפה.

והכל מתחיל מ-
''הבנק הזה גם מימן את אושוויץ!
...הבנק הזה גם ניתק את קשריו עם איראן
(על פי ידיעות אחרונות). חבל שאינך
שם לב לכל הסיפור.''

זה טוב להתחיל בקטן,
כאשר בונים בית או עיר.
אך כאשר בונים מסכת שיקרית
על כלונסאות רטוריות רעועות
גם המבנה הקטן מט לנפול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150660
ההקשר, העיקר, והאיכר.
(יום שני, 31/05/2010 שעה 9:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

1. מדינת ישראל לצערנו עדין אינה כל ארץ ישראל. זה יבוא

2. לדעתי היו צריכים להטביע את כל הספינות. השלב הבא של האיסלם הפאשיסטי - בעזרת אבנרי ויוזבלה - מסע יבשתי מתימן של 25 מליון מוסלמים שאין להם מה להפסיד לעבר ירושלים
http://www.faz.co.il/thread?rep=150695
אתה כהרגלך ממשיך למחזר שקרים נבזיים ודמגוגיה של תועמלנות זולה!
דוד סיון (יום שני, 31/05/2010 שעה 16:51)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

א. שקר ממוחזר של יוסלה: ''... דוד סיון רואה בישראלים המבקרים את מדיניותה של הממשלה מי שפוגעים באינטרסים של המדינה''.

לא רק שזה שקר נבזי ממוחזר אלא גם הוצאת דברים מהקשרם המלא - זאת דמגוגיה נבזית.

ב. שקר חדש יותר של יוסלה: ''... שיש לדוד סיון בעיה עם מה שישראל עושה בשטחים, אך בוחר הוא שלא לעסוק ישירות בעצמו במעשים אלה (אולי באופן ביקורתי) אלא בוחר לעסוק בהדיפת הביקורת על מעשים אלה...''

להלן רשימה חלקית של ביקורת שכתבתי על הנעשה בשטחים:
1. <דיון 2603>,
2. <דיון 2458>,
3. <דיון 3348>,
4. <דיון 3571>,
5. <דיון 3611>,
6. <דיון 3647>,
7. <דיון 4078>,
8. <דיון 4197>,
9. <דיון 4409>,
10. <דיון 4640>,
11. <דיון 4640>,
12. <דיון 5160>.

ג. עוד שקר חדש יחסית של יוסלה: ''... שהעמדה עליה מגנים דוד סיון ומחצית בית ישראל אם לא יותר היא שיש להדוף כל ביקורת על מדיניות הממשלה בכל מחיר,...''

-----

מסקנות:

1. יוסלה כותב שקרים נבזיים בנפש חפצה.
2. על בסיס השקרים הנבזיים הוא כותב תיזות דמגוגיות מופרכות.
3. יוסלה מייצג את התופעה הידועה של העוסק בתועמלנות נבזית שהשקר והדמגוגיה הם מזונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150698
(יום שני, 31/05/2010 שעה 17:01)
בתשובה לדוד סיון

מאמריך על הנעשה בגדה המערבית הם למופת. דברי בנושא תגובתך למתרחש בשטחים מתייחסים לכך שקשה לי להבין כיצד ומדוע אין אנשים מסוגך יוצאים בהצהרה ברורה של עמדתם בנוגע להרג האוכלוסיה האזרחית במלחמה האחרונה, ההרס המכוון של עשרות אלפי יחידות דיור, והמצור המתמשך על הרצועה.

במקום לצאת והגדיר עמדה מוסרית במהותה ולא פוליטית בנושאים אלה,
אני מוצא עצמי מתווכח איתך שוב ושוב על עמדותיך בנושא גבולות הלגיטימיות
של הביקורת על מדיניות הממשלה מבפנים ומבחוץ. זה אומר דרשני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150703
עדין אתה עוסק בשקרים נבזיים ודמגוגיה זדונית!
דוד סיון (יום שני, 31/05/2010 שעה 17:17)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

א. כל פעם מחדש אתה מנתח עמדות ואישיות על בסיס שקרים נבזיים ושקרים שמבוססים על שקרים אלה. השקר הוא ביסוד ההודעה וגם במסקנותיה.

ב. גם את הויכוח עם ''עמדתי'' על גבולות הלגיטימיות של הביקורת על מדיניות הממשלה אתה מנהל על בסיס שקרים מהסוג שתואר בסעיף הקודם.

ג. זה בדיוק העניין שקוראים לו פגיעה זדונית בכבוד האדם והוצאת לשון הרע - זו נבזות ממדרגה ראשונה.

ד. הנסיון מלמד שאינך מתכוון לוותר על הפרקטיקה התועמלנית הזאת כי היא כנראה משרתת אג'נדה דמגוגית נבזית, חסרת מוסר ומלוכלכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150713
(יום שני, 31/05/2010 שעה 22:23)
בתשובה לדוד סיון

עדיין לא זכור לי שהשמעת את עמדתך בנוגע ל'מבצע' הצבאי בעזה
בסוף 2008. לטעמי יש בכך טעם לפגם. התרשמתי גם אז ובתחילת
2009 שרוב הציבור בישראל, למרות הזעזוע שהמראות והדיווחים מעזה
גרמו להם, סרבו להביא עצמם לכדי הוקעת המבצע ומדיניות הנקם
והענישה שעמדה מאחוריה. יש בכך כשל מוסרי מערכתי כולל חמור ביותר,
והציפיה שלי שאתה, דוד סיון, תביע עמדה ברורה מוסרית וללא קשר
לאילוצי המצב הפוליטי, נותרה כשהיתה. זו גם הסיבה שהוויכוח בנושא
ה'הלשנה' והביקורת על מדיניות הממשלה בחו''ל הפך לרלוונטי בעיני:
היתה באותו וויכוח מעין חיזוק בשוליים של ההיעדר הצורם כל כך של
עמדה מוסרית ברורה בנושא ההתקפה הברוטלית של צה''ל על האוכלוסיה
של עזה. הרגישות שלך לביקורת מחוץ על מדיניות הממשלה ואי הבעת
עמדתך בהבט המוסרי של ההתקפה על עזה הם כלים שלובים. היעדר התגובה
בנושא המוסרי מביא למסקנה שגם עמדתך בנושא הביקורת על ישראל
בחו''ל חסרה תוקף עקרוני. כדי לבסס מעמד עקרוני האופייני לעמדה ביקורתית
אמיתית יש לבטא עמדה מסוג זה במלים. הטלפטיה או ההיקש המבריק אינם
עוזרים בזאת. אי אפשר לשלול את התקפות של הביקורת מחו''ל או בחו''ל של
מדיניות המדינה (וזאת בשם הנאמנות לאתיקה השבטית-משפחתית) כאשר
קולך האישי אינו נשמע בנושא כה מכריע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150717
תירוצים נבזיים להתקפות חסרות שחר!
דוד סיון (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 0:24)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

א. שיקרת, סילפת וטענת טענות מופרכות בקשר לעמדות שלא הבעתי ובקשר לעמדות שהבעתי.

ב. הויכוח שאתה ממשיך לנהל עם עצמך בקשר לביקורת על מדיניות הממשלה הוא עוד היבט של הכשל המוסרי שממלא את ההודעות שלך.

ג. לפני מספר שעות הערכתי נכון ''... שאינך מתכוון לוותר על הפרקטיקה התועמלנית הזאת כי היא כנראה משרתת אג'נדה דמגוגית נבזית, חסרת מוסר ומלוכלכת'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=150703).

ד. הדיבורים שלך על מוסר חסרי ערך בגלל רדידות מוסרית שלך הדברים שכתבת. לכן גם לדרישות העטופות בטענות חסרות המוסר שלך אין כל תוקף.

ה. הדרישות החוזרות ונשנות שלך ממני (וגם מאחרים) הן למעשה פגיעה בשני עקרונות: חופש הביטוי וכבוד האדם. מכאן שאינך מכבד עקרונות אלה למרות שאינך מפסיק לכתוב עליהם אומרת דרשני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150725
איש צמא דמים, יוזבלה
(יום שלישי, 01/06/2010 שעה 10:00)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ראה את השקט ברצועה
אחרי המבצע המפואר שריסק את החמס
למה אתה רוצה להבעיר את האש מחדש?
איש דמים,
סע לדרפור, לאוגנדה, לוב, תימן ופקיסטן ועירק
שם זורם דם טבעי ממעיינות השפע
למה להבעיר מקום שיהודים יושבים לידו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=150538
אתה הלכת לעזה, שפן?
ע.צופיה (שבת, 29/05/2010 שעה 8:54)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=150647
(יום שני, 31/05/2010 שעה 7:37)
בתשובה לע.צופיה

הלכתי,
וגם חזרתי
בזמן שצופיה
העין
ישב כהרגלו
מול הטלויזי
על הטיזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=150693
ספר לנו, מתי היית? מתי חזרת? ספר,אל תהיה שפן גדןל, מספיק שאתה שפ
ע.צופיה (יום שני, 31/05/2010 שעה 16:41)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=150696
ספר לנו, מתי היית? מתי חזרת? ספר,אל תהיה שפן גדןל, מספיק שאתה שפ
(יום שני, 31/05/2010 שעה 16:54)
בתשובה לע.צופיה

לא צריך להתאמץ כל כך. אתה מתחיל לגמגם מרוב התרגשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150708
ובכל זאת, ספר, שפנציק, מתי היית בעזה?
ע.צופיה (יום שני, 31/05/2010 שעה 20:09)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אנחנו קוראי הפורום הקטנים רוצים להתגאות באחד מאיתנו שהלך לעזה מטעמים הומניטריים ולא בכדי להרוג רוצחים שפלים.
דיר באלאק, יוסוף, ספר, מתי היית בעזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=150711
עוד השג מרשים של מדיניות ישראל בשטחים
(יום שני, 31/05/2010 שעה 22:11)
בתשובה לע.צופיה

''ראש ממשלת טורקיה, רג'פ טייפ ארדואן, האשים היום (שני) את ישראל במעשה טרור, זאת לנוכח השתלטות צה''ל על המשט לעזה. ''הפעולה הזו, בניגוד מוחלט לעקרונות החוק הבינלאומי, הינה פעולת טרור לא אנושית שנעשתה בידי מדינה. שאף אחד לא יחשוב שנשמור על שתיקה לנוכח כך''.
אני במקומך קונפורמיסט יקר
הייתי לוקח אחריות על מעשי ממשלת
ישראל ונוהג ביותר צניעות. זה הזמן לשמור
על פרופיל נמוך ולא לצאת בצעקות קרב
לרחוב. אתה חוזר על אותה הטעות שטעית
בעת 'מבצע' צה''ל בעזה. גם אז צהלת באופן
מעורר קבס לנוכח הטבח באוכלוסיה של עזה
וטענת ש'אין יותר קסאמים'. ובכן יש קסאמים
ועכשיו יש גם סיבה לחידוש הטרור נגד ישראל
והרס היחסים של ישראל עם הידידים המועטים
שעוד היו לה. זה לא הזמן לצהול. אך החכמה מהסוג
הזה לא היתה אף פעם הצד החזק שלך.

העזתים הצליחו להפוך את המצור והמחסור
למנוף מדיני רב עוצמה, בעוד שישראל איבדה גם
הפעם את מעמדה בקרב עמי העולם ודעת הקהל.
האם יש לכך קשר לעמדות הפרימיטיביות של משתתפים
ישראליים כדוגמת צופיה ואחרים בפורום? האם זה מקרה
שישראלים כה רבים שוגים בעמדות מוסריות ופוליטיות
שמובילות את ישראל לאבדון?

האם ההערות הגזעניות החוזרות של צופיה אינן מותירות רישומן
על המארג העדין הזה שאנו מכנים 'תרבות'? והאם אין שלב שבו
אנו והעולם ננקה ידינו מהערב רב היהודי שהופך לאט אבל בטוח
לאספסוף חסר בינה ונאמר: די, מספיק, זה עבר את הגבול הפעם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=150721
טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
ע.צופיה (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 6:00)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הנה, ראה, אני מביע תמיכה פומבית במעשי ממשלת ישראל וקורא לה להמשיך בהם.
העולם יודע בדיוק מי הם רוצחי ילדים נשים וזקנים. מס השפתיים הנוכחי יחלוף מהר עם פעולת הרצח הקרובה שבטח תבצע בימים הקרובים בעירק או בפקיסטן.
אני ויתר קוראי הפורום, חוץ ממך, איננו פלשתינאים, אינו אוהדים ומגינים על רוצחים. זה הסגנון שלך ושל בני עמך.
אינך מצליח לרמות אף אחד, חוץ מלא חכם אחד רחוק מפה כולם מגנים את כתיבתך התעמולתנית.
אולי תנסה לרמות קוראי פורומים אחרים?
או שכבר זרקו אותך מכל המקומות.
אגב, ספר לנו על ביקורך ההומניטרי בעזה, זה מעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150722
טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 6:19)
בתשובה לע.צופיה

יחד עם ביקורתי על השפן שלך , אינני יכול להסכים עם דבר אחר שכתבת .
''העולם'' לא ''יודע בדיוק מי הם רוצחי ילדים נשים וזקנים'' .
לאנשים באירופה ובאמריקה אין ידע שוטף על הקורה כאן .
חדשות מהסוג שצהל סיפק אתמול גורמות לנו נזק תדמיתי מצטבר ושום הסברים מול מיקרופון אינם משכנעים , ובכלל לא בטוח ש''העולם'' מקשיב להם .

ישראל הייתה חייבת לנהוג בתבונה רבה יותר , כשהיה ידוע שבועות מראש על המשט . משט נוסף כבר בדרך וישראל ניצבת בפני בעיה חדשה .
לצערי
מפקד חיל-הים התגלה כמי שאינו מתמצא במקצועו .
אשכנזי התגלה פעם שלישית כ''חירי-בירי'' בלי הרבה תחכום .
ברק ''הגאון הצבאי'' התגלה שוב כמאפיונר דרגה ''ב'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150723
טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
ע.צופיה (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 7:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רק לפני שלושה ימים הותקפו כמה מסגדים בפקיסטן באש חיה ונהרגו עשרות ילדים, נשים וזקנים.
התמונות התפרסמו בכל העולם,אתה חושב שאנשים אינם יודעים מי ,בגדול, עשה את הרצח?
האם אתה חושב שבארה''ב שכחו את ''התאומים''? או בספרד ובריטניה את הרכבות שהתפוצו?
גם כאשר אנשים יודעים מי רוצח ומי לא, לא תמיד יש להם את האינטרס והאומץ להגיד את האמת.
לכן יכולת ההסברה הוא קטן,המדינאים נותנים הצהרות לפי האינטרס והפופוליזם.הדוגמא הנאה היא אובמה שעל רקע הבחירות המתקרבות הוא ''השתנה'' פתאום.
התקשורת ממצה את הרגע וממשיכה הלאה.
אי אפשר לרשום הצלחה על כל מבצע ופעולה, גם הצד השני חושב ומתכנן.הצפיות שלנו היו אחרות,אך זו המציאות וצריך לחיות איתה ולהתמודד איתה.
אני כן נותן ציון טוב להנהגה המדינית על הנחישות לעצור את המשט בכל מחיר. לא תמיד היה לנו את הנחישות הזאת.
נחישות והתמדה הם המתכון המנצח, אני מקווה שלממשלה הזו יהיה כמות גדולה של נחישות והתמדה.
לפי ראיון עם משפטן שמעתי הבוקר הייתה סיבה לתכנון שעל פניו נראה ''חלמאי''.לפי החוק אפשר לעצור אונייה בלב-ים לבדיקה אך לא למטרה אחרת. לכן התכנון החל בנסיון בדיקה שכאשר נתקל בהתנגדות אלימה גרר ''מעצר''.
למרות הדעה שלך על מתכניי המבצע, הם לא כל כך טיפשים,כנראה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150726
טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
(יום שלישי, 01/06/2010 שעה 10:11)
בתשובה לע.צופיה

אני הייתי מטביע את הספינות לאחר הזהרתם
לפי הנוהלים המקובלים.
מטביע
כי השלב הבא יכול להיות מסע יבשתי
של 25 מליון מוסלמים חסרי כל
מתימן לירושלים
מי שמבין שיש פה נסיון רב שנים
של המוסלמים והערבים לרסק את ישראל ויהודיה
רואה תמונת מצב ברורה
http://www.faz.co.il/thread?rep=150733
[•] טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 17:44)
בתשובה לע.צופיה

אי אפשר להתעלם מהעובדה שכל אירוע אצלנו יש אנשים שמבליטים ומנפחים באירופה-אמריקה . חלק גדול הם יהודים ''טובים'' .
לטבח בפקיסטן או 40 הרוגים כורדים בטורקיה אין מערכת יחסי ציבור . כתוצאה , עיני העולם וגם הפעולות נגדנו רבות .
על רקע זה היה לסיון דיון עם [•]...
לי אין ספק כי הפעולות שעושים יהודים בחו''ל הם אחוז גדול מהנזק הבינלאומי . לכן זו ''יריה בגב החברים'' .

אתמול זיפזפתי לתחנה צרפתית . הייתה שם אשה שאמרה ''אני ישראלית ואני נגד המעשים הנפשעים של ממשלתי . . . וכן הלאה . . . ''
מי צריך את ארדואן כשזה מה שמביאים ברשת צרפתית ?
הגברת לא טרחה להגיד שהפעולה של עצירת הספינה והעליה עליה לצורך חיפוש היא פעולה חוקית . כל המהלך מנקודת הזמן של עלית חילינו לספינה והלאה הוא תוצאה של אלימות נוסעי הספינה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=150735
טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
אריק פורסטר (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 17:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אחד מעיתוני הימין התפאר אתמול שמעשה החלם נעשה במים בינלאומיים. כנראה שסברו שגילוי זה יהפוך את הסיפור לפחות חלמאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150740
טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 18:09)
בתשובה לאריק פורסטר

תתעדכן , גם אם זה באיחור .

האירוע קרה במים בינלאומיים .
לפי החוקים בנושא חופש השייט , מותר לבדוק מטען של ספינות בלב ים .
היה בנושא הזה סרט עם ג'ון טראבולטה ששיחק בתפקיד של סוחר נשק בינלאומי . נדמה לי שנקרא ''לודס אוף וור'' .

מה שקרה שם זה שחיל הים ביקש באופן חוקי לעלות על הספינה לצורך בדיקות .
קברניט הספינה סירב . זה סירוב בלתי חוקי !
במצב הזה עלו (למעשה ירדו מהליקופטר) על הסיפון חילים ישראלים . זה צעד חוקי !
כאשר חילינו עמדו על הסיפון הם הותקפו בנשק קר . ההתקפה הייתה מוטות ברזל , סכינים וכדומה . זה מעשה לא חוקי !
החיילים עברו לשימוש ברובים ואקדחים להגנה עצמית . זה מעשה חוקי !
העובדה שאתה בוחר להצמד לטיעון הטורקי שהוא חצי אמת וחצי שקר בלי לברר את העובדות ואת המצב החוקי הוא תוצאה של אישיותך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150741
טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
ע.צופיה (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 18:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה אחד מהישראלים שכתבת עליהם קודם.
כל עמדה, חוץ מעמדת ממשלת ישראל, מקובלת עליהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150748
תתעדכן אתה, אריה
אריק פורסטר (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 19:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מישהו כתב מאמר בעיתון מסוים על שבעת האידיוטים הנמהיגים את ישראל בשעה זו ומובילים אותה מפח לפחת. למזלנו, לפחות בפורום זה, ידוע שלמעשה זוהי שעתה הגדולה של ישראל היפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150751
תתעדכן אתה, אריה
(יום שלישי, 01/06/2010 שעה 20:12)
בתשובה לאריק פורסטר

המישהו שכתב את המאמר הוא אחד מגדולי האידיוטים
ומעמידי הפנים שהיו פעם בארץ ישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=150753
תתעדכן פורסטר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 21:28)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה שרוי בשינה .
את התקרית הזו מוביל ארדואן ראש ממשלת טורקיה .

הוא מנהל מדיניות צעד אחר צעד של התרחקות מאירופה והמערב . הוא מחזק את הקשרים שלו עם אירן ועם סוריה .
עקוב אחרי דבריו ומעשיו בשנתיים האחרונות ותראה את המגמה הטורקית .
האניה הזו טורקית . על סיפנה נמצאו 40 טורקים - שכירי חרב . אלה היו מצויידים באפודים קרמיים , בסכינים ואלות ברזל . כל זה תיכנון טורקי .
מתברר בהדרגה שזה נועד מההתחלה לגרום לשפיכות דמים כדי לחרחר מלחמה . מלחמה שטורקיה מעוניינת בה . מלחמה שפותחת לה את המזרח התיכון ומפחידה את הערבים .
תושבי עזה הם רק סוס לרכב עליו ולקדם את טורקיה לכוון מעצמה מקומית .
אנחנו נפלנו כאן למרות שהיו אזהרות , כולל שלי .
אבל נראה לי שמתחילה התפקחות והעתיד לוטה בערפל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150737
טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
ע.צופיה (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 17:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין ספק שביקורת שמושמעת כלפי מדיניות הממשלה על ידי ישראלים בחו''ל היא מרגיזה ומטרידה, אך בסך הכול נזקה אינו גדול כמו הרעש שהיא יוצרת.
מי שמושפע מזה הם לרוב המשוכנעים ממילא שמדינת ישראל היא פושעת.הרוב הדומם מאזין ומושפע במידה מסוימת אך יש תהליך מאזן של פעילות איסלמית שממאיסה את עצמה על האירופאים והאמריקאים.
מי שמעודד מאוד את הפעילות של הישראלים הביקורתיים היא כמובן התקשורת שבשבילה הם לפעמים סנסציה.
לדעתי הישראלים האלה מגישים דחויים או נפגעים על ידי הציבור או המימסד בארץ וזו נקמתם.
התופעה קיימת גם בארצות אחרות ועמים אחרים, אך כמו שנהוג אצל היהודים הסכינים תמיד מושחזים יותר.
איני יודע אם יש פתרון שכלתני לתופעה מכוערת זו, אני הייתי חושב שהתעלמות ממשלתית ציבורית ועממית מאנשים אלו אולי ''תאוורר'' את ראשם ומוחם.
לאדם כמו חומסקי למשל, אין כל השפעה על דעת הקהל בארה''ב ביחס לישראל, דעותיו הקיצוניות מקהות את השפעת דבריו, אך, ללא ספק, הוא מצליח להרגיז.לכן מניעת כניסתו הייתה צעד נבון מצד הפקידה האלמונית של משרד הפנים.
כל הכבוד לה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150746
[•] טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
(יום שלישי, 01/06/2010 שעה 18:24)
בתשובה לע.צופיה

לדעתי אתה טועה בגדול בהבנת המציאות של האיסלם הקיצוני
בתודעה של העולם.
ממש מצפים מהם לרסק איזה שלוש מאות נשים וילדים כל סוף שבוע בעירק/פקיסטן/קזאחסטן/אפגניסטן/ וחושיסטן
יש אכזבה בעולם אם זה לא מתבצע
לא שמעתי צעקות נגד בשום מקום וגם לא באו''ם
[•]...
לא איכפת להם שיש שבוי יהודי אצל החמס שאיש לא ראה אותו מאז נשבה
[•]... שמעת את אירגוני חופש הפרט והחידקל? את אירגוני זכויות האדם והאדמה?
שמעת את אירופה שמממנת את הטירור הזה?
יש בעולם קבוצת קסם שהיא כבר מעל שישים שנה פליטים.
שמעת על דבר כזה בעולם?
שמעת שיקימו עוד אירוגן או''מי זבלי מיוחד לממן אחרים כמו את הקבוצה הקסומה הזאת?
יש לך השגות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=150752
[•] טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
ע.צופיה (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 21:26)
בתשובה לspinner013@gmail.com

האיסלם הקיצוני הוא קודם כל בעיה של האיסלם בכלל. את רוב פעולותיו הרצחניות הוא מבצע כנגד מוסלמים.
ולכן הוא מאוס על רוב ארצות העולם. אילו הוא היה בעייתנו לא היינו צריכים מחלקת הסברה.
הבעיה שלנו כיום הוא שילוב בין שנאת הערבים והמוסלמים בכלל לישראל, אנטישמיות גלויה וחבויה ושימוש במוטיב ישראל להשגת כותרות פופוליסטיות בתקשורת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150754
[•] טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 21:30)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה שלנו היום היא מסעה של טורקיה מזרחה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150755
[•] טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
אריק פורסטר (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 22:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הבעיה שלנו היא הנהגה רווית טסטוסטרון וחסרת שכל ישר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150756
[•] טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
אריק פורסטר (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 22:12)
בתשובה לאריק פורסטר

במילים אחרות: הם בחרו בחמאס שלהם, ואנו עשינו שריר ובחרנו בחמאס משלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150759
[•] טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
ע.צופיה (יום רביעי, 02/06/2010 שעה 5:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

טורקיה נוסעת מזרחה בגלל אינטרסים תורכיים שלישראל אין כל השפעה עליהם.
זה מודגש בגלל טינה שיש לארדואן כלפי ישראל.
היו לנו בעיות כאלה בעבר. פרס, אוגנדה צרפת של דה-גול ואולי גם אחרים שאיני נזכר.
התגברנו עליהם. אלו הם חיינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150760
[•] טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/06/2010 שעה 5:51)
בתשובה לע.צופיה

צרפת ואוגנדה לא איימו על ישראל במלחמה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150762
[•] טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
ע.צופיה (יום רביעי, 02/06/2010 שעה 6:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גם טורקיה אינה מאיימת על ישראל במלחמה. אל תשכח שהיא חברה בנאטו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150763
[•] טוב שעצרו ובכוח את בריוני המשט. כל הכבוד לצה''ל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/06/2010 שעה 6:57)
בתשובה לע.צופיה

אני לא שוכח .
טורקיה שוכחת !
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.