פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=14952
רישעות לשמה
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 10:19)

מה שהתרחש בסוף השבוע האחרון בפינוי המאחזים היה רישעות לשמה, מעשה נבלה שאין שני לו.

על מנת שלא תהיה טעות, אינני בא להצדיק את התנהגות המיתנחלים, ועוד פחות מזה את הקריאה של רבנים לחיילי צה''ל להפר פקודה. להיפך, את הקריאה להפרת פקודה אני רואה בחומרה מיוחדת. אם לכל אחד תהיה הזכות להחליט על פי עקרונות כאלה או אחרים מתי ואיפה הוא משרת לא יהיה לזה סוף. אותם רבנים ופוסקי הלכה, שברובם השתמטו משרות פעיל, אינם תופסים שהם כורתים את הענף עליו הם יושבים. קריאה לחיילי צה''ל להפר פקודה בשל ''מיצוות אל'', אינה שונה במהותה מהקריאה לסרוב שרות בשטחים בשם ''הומניזם'' מזוייף בו מאמין השמאל הליברלי.

אין בכוונתי להיכנס כאן לדיון אם היה מוצדק לפנות את המאחזים או לא, ואם היה צורך לעשות ''מחווה'' כזאת או אחרת. זאת לא השאלה. השאלה היא האם באמת צריך היה לעשות זאת בשבת. מה היה כל כך דחוף שחייב ביצוע בשבת? אם זה באמת לא סבל דיחוי, אז מדוע לא עשו זאת ביום ששי? ואם אפשר היה להמתין עד לשבת, מה היה קורה אם היו דוחים את זה ליום ראשון?

אני מלא הערצה לאותם חיילים דתיים שלמרות שידעו שמתעתעים בהם, ביצעו את ההוראות וחיללו את השבת. הם עמדו בפיתוי ולא סרבו לבצע את הפקודות למרות שהיתה להם מלוא ההצדקה לעשות זאת בנסיבות הנוכחיות. תשוו את זה לטינופות של השמאל עם ההצגות החוזרות של סרוב השרות שלהם עבור העיתונות הבינלאומית.

מי שהחליט לבצע את הפעולה בשבת ולכפות על חיילי צה''ל, דתיים ולא דתיים כאחד, לחלל את השבת, עשה זאת מתוך רישעות לשמה (Malice) ותו לא. לא היתה לו שום סיבה אחרת. אני לא דתי. רחוק מזה, אני בהחלט מגדיר את עצמי ככופר בעיקר. אבל אינני יכול שלא להתקומם מול הפגנת שינאה תהומית כזאת לערכים יסודיים של עם ישראל כפי שבאו לביטוי בפרשה הזאת.

עכשיו נשמע על כך ששר הביטחון ''לא ידע'', הרמטכ''ל ''לא שמע'', אלוף הפיקוד ''לא ראה'', מפקד הגיזרה ''לא קרא'', מפקד החטיבה ''לא חשב'', וכך הלאה לאורך כל רמות הפיקוד השונות.

אז מי בכל זאת ''נתן את ההוראה'' ונושא באחריות? גם לזה יש תקדים: הש''ג. אותו יעמידו לדין. ורגע, שכחתי: ייתכן שגם מפקד הפלוגה יקבל נזיפה ויועבר לתפקיד אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14953
נראה אותם, את איתם...
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 10:20)
בתשובה לישראל בר-ניר

הם, שהפילו ממשלה בדצמבר 1976 על חילול שבת בוטה, מתפלפלים על חילול שבת בוטה הרבה יותר.

התייסרתי והתביישתי כשישבה מולדת בממשלת אוסלו-טנט/ שרון-שמעון, ולבי נחמץ כאשר שמעתי את אנשי המפד''ל, מפלגת-השמנת, סונטים (ובצדק!) בגנדי ז''ל וברב בני אלון יבדל''א על ישיבתם בממשלה.

פעלתי את פעולתי הצנועה על-מנת למחוק את החרפה, ולוואי שתרמתי ולו קב אחד.

עכשיו הגיע תורי לצפות בלגלוג מהול באכזבה קשה באותו המשיח-מטעם-עצמו, שאיים על שרון ''אתה וממשלתך תאבדו, ורווח והצלה יבואו ממקום אחר'' בכל שני וחמישי, מתפתל בנוסח הידוע לשמצה: ''אבל אני משפיע מבפנים''...

עלובים, נמאסתם.

אם יש לכם שרידים של כבוד עצמי - צאו מממשלת השעטנז המוזרה הזאת כאן ועכשיו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=14954
אני מסכים אתך מר פרלמן
מי שזוכר (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 10:21)
בתשובה לאריה פרלמן

שיצאו , ומהר מהר.
אנשים כמו אפי איתם אינם ראויים לשבת בממשלת ישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=15034
חשבתי שמדובר ברגע היסטורי...
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 16:43)
בתשובה למי שזוכר

אבל ההצלחה היא חלקית בלבד.

אכן, שייצאו, אבל לא בגלל שהם לא ראויים לשבת.

מי שלא ראוי לשבת בממשלת ישראל, אלא במקרה הטוב בביקתה מבודדת בדרום איסלנד - זהו שמעון אשר על החוץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15040
גם כאן אני מסכים אתך
מי שזוכר (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 16:52)
בתשובה לאריה פרלמן

אבל הייתי מרשה לו לגור בביתו.
אני לא מגרש אנשים מארצם ומולדתם, אני משאיר את זה לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15100
אתה לא מגרש אנשים מארצם וממולדתם
אריה פרלמן (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 1:10)
בתשובה למי שזוכר

אבל אתה כן מחליט למי יש צלם אנוש ולמי לא...

שיטה לא רעה: בתור 'הומניסט', או מה שזה לא יהיה, אתה לא מגרש אנשים, אבל אם בא לך, אתה רשאי, על פי פסק ההלכה של עצמך - להחליט שהם לא אנשים.

כל הכבוד.

אגב, גם אני לא רוצה לגרש אנשים מארצם וממולדתם.

אני רוצה לטרנספר אנשים מארצי וממולדתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15123
כרגע גירשת את שמעון פרס
מי שזוכר (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 9:30)
בתשובה לאריה פרלמן

אתה לא קורא את ההודעות שלך עצמך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=15162
לא גירשתי את פרס
אריה פרלמן (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 15:27)
בתשובה למי שזוכר

וגם אם כן, הוא ''איש'', ולא ''אנשים''...

אמרתי שזה צריך להיות גורלו, אבל לא אני אקבע.

ראשית יבוטל הסכם ספטמבר השחור בכנסת;

שנית תוקם ועדת חקירה ממלכתית לחקר תהליך אוסלו;

שלישית יועמדו לדין כל האדריכלים והאחראים לאסון הנורא הזה;

ואז נראה מי יישלח לכלא, מי לעמוד התליה (החוק הישראלי מאפשר הוצאה להורג על בגידה), ומי לגלות באיסלנד.

אנחנו מדינת חוק ומשפט, לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=15175
בקיצור אמרת שטות ואתה מתחפר...
מי שזוכר (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 16:40)
בתשובה לאריה פרלמן

מגרש, מוציא להורג, עולם של דם וחושך.

יפה מאד מר פרלמן, יפה מאד
http://www.faz.co.il/thread?rep=15200
נו, היה לו מורה טוב
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 19:29)
בתשובה למי שזוכר

או בלשונך: לחסל את המרד הפאשיסטי, אבל אתה לא דקדקת בקטנות כמו דקדוקי בתי משפט וכדומה. אצלך - הספיקה החלטה של הרשות המבצעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15208
וכמובן ההיסטוריה, אל תשכח ההיסטוריה לצידי
מי שזוכר (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 21:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הם למדו לקח ולא העזו יותר להרים ידם על המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15210
ודאי. בהיסטוריה: כל דאלים גבר. מורשת סטאלין.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 21:46)
בתשובה למי שזוכר

נו, ועכשיו רוצים 'ללמד לקח' את השמאל. אבל אל תדאג. הרי לא מדובר על רצח ממוסד בחסות הממשלה, כמו זה שאתה מהלל. יתרה מזו, אני מניח שהימין יקבל את זכותו של השמאל להחזיק בדעות המוזרות שלך ושל שכמותך.

כך שאתה יכול להמשיך לישון בשקט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15241
מי מתחפר?
אריה פרלמן (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 1:02)
בתשובה למי שזוכר

אני חושב שפרס צריך לעמוד לדין.

אבל לא אני אעמיד אותו לדין - כי אני לא שופט;

לא אני אשמור על תאו - כי אני לא סוהר;

לא אני אקבע האם הוא יועמד לדין - כי אני לא היועץ המשפטי לממשלה.

מסובך להבין?

אני יכול להסביר עוד פעם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15197
אריה , כאחד שהיה פעם באיסלנד אני לא מבין מה...
יוסי (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 19:10)
בתשובה לאריה פרלמן

יש לך נגד המקום הזה.
זכור לי שפקידת הקבלה במלון בריקייוויק שאלה אותי מהיכן אני. אמרתי: ISRAEL.
הפקידה תלתה בי עיניים שואלות עד שלפתע נזכרה, וכמי שזכתה בחידון טריוויה, אמרה לי ''אהה - WARS, WARS''.
בהמשך השיחה שאלתי את הפקידה היכן ניתן לשכור מצלמת וידיאו. הפקידה ביקשה ממני להמתין בלובי, וכעבור כמה דקות הופיע אדם עם מצלמה. האיש נתן לי את המצלמה וביקש שבתום הטיול אחזיר אותה לחנותו.
ביקשתי לשלם לו דמי שכירות - הוא צחק וסרב.
ביקשתי להשאיר לו פיקדון - הוא לא הבין אותי.
נזכרתי בציפורים בגלאפגוס העומדות על ראשי אנשים כיוון שאינן יודעות שצריך להיזהר.
התפללתי שישראלים לא יגלו את גן העדן הזה ויתחילו לגנוב ברזים.
אז מה אתה רוצה מאיסלנד ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=15243
יוסי: גישתי כלפי איסלנד חיובית ביותר!
אריה פרלמן (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 1:07)
בתשובה ליוסי

האיסלנדים הם גם כן ''עם הספר'': היה להם מאוד קר, ולכן הם ישבו וקראו וכתבו ספרים. אני מאוד מכבד את זה.

השפה שלהם היא גם הקרובה ביותר לסקנדינבית העתיקה, וזה מאוד מרשים אותי גם כן.

פרס הוא איש ספר, או לפחות מתיימר ככזה.

שישכור לו ביקתה באיסלנד (עם איסור יציאה מהמדינה - אפילו לא לאוסלו) ויקרא ספרים, ויכתוב שירים.

מה אתה רוצה ממני? לפי החוק הישראלי, תיאורטית כמובן, הוא עלול עוד להגיע לעמוד התליה.

לא עדיף איסלנד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=15280
מה שלא ברור לי, אריה,
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 10:16)
בתשובה לאריה פרלמן

זה למה אתה רוצה להעניש את האיסלנדים? מה הם עשו לך שאתה רוצה להעמיס עליהם את פרס? הוא עוד עשוי לבשל להם הסכם שלום כמו שסדר לנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15303
הוא שאמרתי: תיאסר עליו הנסיעה לאוסלו
אריה פרלמן (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 12:20)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=14967
ישראל- אתה כמו הטובל ושרץ בידו
רפי גטניו (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 11:23)
בתשובה לישראל בר-ניר

מי שגרם לחילול שבת, הוא מי שכיוון את ה''פיק'' של ''מבצע ההאחזות בקרקע'' וריכז אנשים לסוף השבוע במקום. הפינוי החל כבר ביום רביעי, אם לא ידוע לך.

לא שמעתי אותך או את חסידיך המתנחלים מתקוממים על חילול שבת שנכפה על הצבא לצורך אבטחת מטיילים בחברון בשבתות ובחגים.

ומה לך כי תלין על הרמטכ''ל ? הרי הוא משלכם, ואת דבריו הראשונים הוא נשא בפני כנס רבנים, אולי כיום הוא לומד בדרך הקשה, שאין צאן מרעיתו רואה בו מקור סכמות, אלא כלי שרת בלבד.

במדינה מתוקנת, שמירת החוק והסדר היא עניין ל 7 ימים בשבוע, 365 ימים בשנה , בלי הנחות לעבריינים בימי מועד.

בפינוי המאחזים ננוחם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15072
במדינה מתוקנת, שמירת החוק והסדר
מנשביק (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 21:01)
בתשובה לרפי גטניו

היא עניין לכל הפלגים הפוליטיים, בלי הנחות לאוליגרכיה, למקורביה ולתועמלניה.
איך אני יודע את זה? אני פשוט קורא את כל הלינקים שעליהם אני ממליץ ל''מי שזוכר'':

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.