פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לשמעון מנדס, 25/04/10 16:20)
http://www.faz.co.il/thread?rep=149465
חבל מאוד וגם מצער מאד
ע.צופיה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 16:31)
בתשובה לשמעון מנדס

אתה מתעלם מפרט קטן.
כל זמן שאןלמרט היה ראש ממשלה המשטרה חקרה אותו כל שבוע,כמעט.
מאז שפסק להיות ראש ממשלה ,אולי נחקר פעם או פעמיים.
איך תסביר זאת?
לי יש הסבר פשוט. יחסי הציבור של המשטרה (וההדלפות הן חלק אינטגרלי וחשוב מאוד בכך) חשובים בעיניה ובעיני מפקדיה(וזה כולל את כל גורמי האכיפה) יותר מכל דבר, כולל תפקוד נכון של ראש הממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149466
חבל מאוד וגם מצער מאד
שמעון מנדס (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 17:14)
בתשובה לע.צופיה

ע' יקירי,

אינני מתעלם מן התרגילים של המשטרה. אם לאולמרט היה מותר לשטות בחוקרים ולהתעלל בהם: ''היום אינני יכול'', ''אני חייב להפסיק את החקירה כדי לטפל בבעיה דחופה: וכד'. אז גם למשטרה מותר.

ההסבר היחיד שיש לי על אי הזמנתו לחקירה אחרי שסיים את תפקידו - כי יש להם את כל מה שהם צריכים.

* * * * *

אנחנו הרי בגיל שאנו יכולים לומר ''נער הייתי וגם זקנתי... אנחנו מלווים את המדינה מראשיתה. אנחנו יכולים בהחלט לקבוע כי לא לתינוק הזה התפללנו. דור המייסדים לא חשב בכלל שאנשים ברמתם ייקלעו למצבים פליליים כאלה. איך אמר פעם זלמן ארן, שהיה שר החינוך, למישהו שהתפאר בפניו כי הואשם פעמיים וזוכה פעמיים: ''לא היה לי הכבוד להיות מזוכה בבית משפט אפילו פעם אחת''.

אנחנו כעסנו מאד על מפא''י עם השחיתויות של אנשיה. מסתבר שהליכוד עלה עליה פי אלף מונים. כמה ממצער כמה חבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149469
חבל מאוד וגם מצער מאד
ע.צופיה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 18:44)
בתשובה לשמעון מנדס

ההתיחסות הציבורית לשחיתות השתנתה, ולטובה. השקיפות גדלה וגם הציבור השתנה, לרעה. יותר חומרניות.
אך זו תופעה כלל עולמית ולא ישראלית בלבד.
אני אוהב את הפלמ''ח ואת רוחו,אך זה חלף מזמן, אין מה לעשות ולא ניתן להחזירו.
לכן אני רואה את הדברים בפרופורציה של הזמן.היו מושחתים גדולים בכל שנות הקמת המדינה ולפניה,אך זה היה פחות ניכר ונראה לעין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149543
חבל מאוד וגם מצער מאד
(יום שלישי, 27/04/2010 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה

מה אתה אוהב בפלמ''ח?
את סחיבת התרנגולות
או את אופן המלחמה שלו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=149567
חבל מאוד וגם מצער מאד
ע.צופיה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 14:30)
בתשובה לspinner013@gmail.com

את העובדה שלא השתטחו על כל אבן ולא התפללו מתחת לכל עץ רענן..
תרנגולות גם נטורי קרתא סוחבים.
הביאו כמה שי לאחמדי הקטן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149683
חבל מאוד וגם מצער מאד
(יום שישי, 30/04/2010 שעה 10:19)
בתשובה לע.צופיה

גם פה אתה טועה, כמובן
הפלמ''ח עשו להם תותח - קדוש
והיה גם שמש העמים אם זה זכור לך
אחדות העבודה נפרדה ממפ''ם הרבה
אחרי שהפלמ''ח כבר לא היה
http://www.faz.co.il/thread?rep=149685
חבל מאוד וגם מצער מאד
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 10:28)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אני רק רואה את הטיפשים שמשלמים כסף כדי להשתטח על אבנים או לשתות מים מהברז של הבאבא התורן,או מרחפים ממגע ידיו של הרנטגן,או האלולטרסאונד או רמאי אחר.
לעומתם הפלמ''חניקים הם מלאכי השרת.
ושכחתי את אלה שדואגים שלא תהיה חניה בשבת ואנשים יאלצו לנסוע לא הפסק במכוניותיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149687
חבל מאוד וגם מצער מאד
(יום שישי, 30/04/2010 שעה 10:41)
בתשובה לע.צופיה

גם אני רואה אותם
אבל אני רואה יותר ממך
כי אני רואה את זה גם בפלמ''ח
ואתה עדין לא
http://www.faz.co.il/thread?rep=149467
חבל מאוד וגם מצער מאד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 17:16)
בתשובה לע.צופיה

ידידי ע.בבקשה לזכור כי נעשה מעשה לא ראוי . מעשה שנראה לפי מה שידוע וידוע הרבה כי ביצועו התאפשר עקב הטייה של מסלול האישורים התקין .
אמר פעם פרקליט מאד מפורסם , ציצרו ''?QUI BONO'' מי מרויח ?
כאן אולי ראוי לשאול טרם פסיקה ''מדוע ?''
מדוע הוקם מבנה שרוב הציבור סבור שהוא מכוער , מפריע , מכביד על חיי התושבים , גוזל קרקע ירוקה ?
מדוע כל ההליכים שהתקיימו ואלף התנגדויות שהוגשו בכולם לא התקבלה דעת הזולת ורק דרישת הייזמים התקבלה ? מדוע ?
ומאחר ואנו כולנו לא נולדנו אמש , אנו חושדים . חושדים מאד . לייזמים היו רווחים מוגדלים עד מנופחים וטור ארוך של חשודים ונחקרים מטייל במסדרנות המשטרה .
ואדון א.א. הידוע כאיש נכלולי ומניפולטיבי נמצא בסביבה .
והמישטרה , בהחלט אפשר שהם מחפשים קצת פוקוס על עצמם , זה חוקי וזה משני ביותר ובלתי חשוב בכלל .

מעשה השחיתות שריחו הולך מדן עד אילת הוא הנושא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149470
חבל מאוד וגם מצער מאד
ע.צופיה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 18:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש התלהמות גדולה סביב העניין.
אני ניסיתי לתת לזה קצת פרופורציות.
ולעניין המשטרה, קרא את הידיעה הבאה:
http://www.faz.co.il/thread?rep=149468
חבל מאוד וגם מצער מאד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 17:18)
בתשובה לע.צופיה

ועוד דבר קטן .
החקירות הסתיימו . הוגש כתב אישום . המשפט נפתח .
במצב זה אין צורך בחקירת אולמרט בפרשיות הקודמות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149471
חבל מאוד וגם מצער מאד
ע.צופיה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 18:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

למה לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=149472
חבל מאוד וגם מצער מאד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 20:59)
בתשובה לע.צופיה

מה לא מובן ?
הפרשיות ההן נחקרו . המידע רוכז בתיק ונפתח משפטו .
האם לדעתך פרשיה שגובשה כבר לתיק נחוץ לחקור הלאה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=149474
חבל מאוד וגם מצער מאד
ע.צופיה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 22:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

איני מבין אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149478
חבל מאוד וגם מצער מאד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/04/2010 שעה 7:06)
בתשובה לע.צופיה

ידידי , אתה כתבת ''כל זמן שאןלמרט היה ראש ממשלה המשטרה חקרה אותו כל שבוע,כמעט.
מאז שפסק להיות ראש ממשלה ,אולי נחקר פעם או פעמיים.''

ולכן עניתי ''החקירות הסתיימו . הוגש כתב אישום . המשפט נפתח .
במצב זה אין צורך בחקירת אולמרט בפרשיות הקודמות .''
וגם חזרתי וכתבתי ''הפרשיות ההן נחקרו . המידע רוכז בתיק ונפתח משפטו .''

כלומר חקירתו התנהלה כאשר היה ראש ממשלה . הוא השתדל לצמצם את זמני החקירות ולכן נדרשו מספר רב של פגישות לצורך החקירה . בחלוף הזמן הוא הפסיק להיות ראש ממשלה וגם החקירות הגיעו למיצוי . כך מספר החקירות נעשה קטן מאד ולאחר שהוגש כתב אישום ונפתח המשפט , אין חקירות נוספות בענין הישן .
כעת חוקרים נושא חדש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149480
חבל מאוד וגם מצער מאד
ע.צופיה (יום שני, 26/04/2010 שעה 7:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עכשיו הבנתי.
בין יום סיום כהונתו כראש ממשלה ועד הגשת כתב האישום חלף זמן רב.
המקריות שהחקירות נמשכו עד יומו האחרון כראש ממשלה ופסקו מיד עם סיום תפקידו מפליאה ממש.
מאחר ואני מאמין קטן מאוד במקריות אני פשוט איני מאמין בטוהר התנהגותם של חוקרי המשטרה.זה היה כך עם קצב, עם רמון וגם בפרשת השוחד הנוכחית ניכרת (לפחות בעיני)המגמה של ניצול הענין של מקסימום יחסי ציבור, הטלת דופי מהירה ויאללה לפרשה הבאה.
אם יקרה מה שאני מאמין שיקרה וההר יוליד עכברונצ'יק הרי האשמה תוטל על השופטים הרחמניים והפרקליטים הפחדניים,חוקרי המשטרה, בעיני עצמם יצאו ''גדולים''.
אתמול צרפתי לך קישור לידיעה על ''עניין חמור מאוד''מלפני מספר שנים שאפילו לא בשל לכתב אישום.
וזה קורה כל הזמן. ע''ע ראש עיריית קרית אתא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149486
חבל מאוד וגם מצער מאד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/04/2010 שעה 13:07)
בתשובה לע.צופיה

אני יכול להסכים שהפרקליטות או המשטרה או שניהם אינם נקיים משיקולי פירסום . במקרה של נאמן ושל רמון זה אפילו חמור יותר .
יחד עם זאת ''ותימלא הארץ חמס'' ולא חמאס . אנחנו האזרחים הפשוטים , שומעים ורואים איך כל מי שיש לו גישה למערכות הכסף הגדולות או למרכזי קבלת ההחלטות , כיסיהם תפוחים כמו צפלין .
אזלת היד מול השופטים מסתיים ב''חוסר הוכחות מספיקות'' כמו המקרה שהבאת . אין לשכוח שהמערכת המשפטית שלנו מלכתחילה מתיחסת לאדם כחף מפשע עד כי יוכח מעל לכל ספק סביר שהוא חטא . זה מעניק ייתרון לכל מי שמתקשים להוכיח את אשמתו .
מן הבחינה הציבורית יש הרבה מקרים בהם ''אין הוכחות מספיקות'' אך פשע נעשה . כך נחלצים העברינים .
אתמול הביאו קטע שבו אומר אולמרט בנושא בריכות המלח שהיועץ המשפטי החליט X והוא החליט לפעול בניגוד לדעתו .
למה ? זאת לא אמר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149490
חבל מאוד וגם מצער מאד
ע.צופיה (יום שני, 26/04/2010 שעה 13:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הבסיס לדמוקרטיה אמיתית הוא בין היתר ,חפות האדם עד ששופט קובע את אשמתו.נסיונות ל''כופף'' דבר זה יביא להרס הדמוקרטיה ומעבר למשטרים טוטאליטריים ,בין היתר הפשיזם שכה אהוב עליך.
לא כל אחד שכיסיו נפוחים הוא גנב ורמאי.רוב האנשים מרויחים את כספם ביושר. אם נתפס רמאי והוכחה אשמתו נא להענישו בהתאם,אך אם לא הוכחה אשמתו,נא להתייחס אליו כחף מפשע.
בעת הדיונים על הפשרת אדמות ישנם שיקולים רבים,השיקול המשפטי,זה המנחה את היועץ המשפטי הוא אחד מכמה ומקבל ההחלטות,במקרה זה אולמרט, אינו בהכרח חייב להעדיף שיקול זה.
כל מי שבקיא בנעשה באזור עתלית יראה את עניין בריכות המלח בצורה שונה מהמוצגת בתקשורת.
אין בדברי אלה מלטעון שניתן או לא ניתן שוחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149496
חבל מאוד וגם מצער מאד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/04/2010 שעה 17:34)
בתשובה לע.צופיה

חלק זה היה מיותר ''הפשיזם שכה אהוב עליך'' .
כפי שהסברתי בעבר יש שתי וריאציות .
1 - שהפשיזם הוא התהליך הנפוץ בעולם החי . במקרה זה המשפט שלך לא נכון .
2 - שהפשיזם הוא לפי ההגדרה שהביאו מהויקיפדיה . ובמקרה כזה המשפט שלך לא נכון .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
רצוי שתבחין כי עברינים רבים נחלצים בגלל ''חוסר הוכחות מעל לכל ספק סביר'' . רבים אחרים מקבלים עיסקאות טיעון קלות מאותה סיבה .
לזה יש שתי סיבות מרכזיות .
1 - המשטרה והפרקליטות אימפוטנטים במידה מסויימת . השוטרים כושלים במציאת ראיות והפרקליטות כושלת בהוכחת האשמה בבית המשפט .
2 - גובה המחסום של ''מעל לכל ספק סביר'' תלוי מאד כיצד מוגדר אותו ספק סביר . כישרונם של סניגורים תלוי הרבה ביכולתם למצוא ספיקות סבירים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149502
חבל מאוד וגם מצער מאד
ע.צופיה (יום שני, 26/04/2010 שעה 17:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כל מה שאתה אומר הוא במסגרת המשחק הדמוקרטי.
עדיין מי שאשמתו לא הוכחה הוא בחזקת חף מפשע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149509
חבל מאוד וגם מצער מאד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/04/2010 שעה 19:00)
בתשובה לע.צופיה

הרשות בידי להתלונן על האיכות הגרועה של המשטרה , הפרקליטות והשופטים .
בלי זה לא יהיה תיקון !
אבל השופטים סבורים שהם שניים רק לאלוהים . אמרו עליהם שהם חמורים וקמה מהומה רבה .
הפרקליטות כושלת בערך במחצית התיקים שהיא מטפלת .
המשטרה מפענחת מקרים חמורים כגון רציחות רק כאשר הרוצח נכנס לתחנת המשטרה עם סכין מגואלת בדם וצורח ''רצחתי ! רצחתי !''
פשיעה מאורגנת הם מפענחים כמו שהם מבנים בתורת היחסות של אינשטיין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149525
עירן, מה יוצא לך מהפאשיזם? כולם סביבך גונבים
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 5:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הפאשיזם היה סביר בגרמנייה, שם היה יושר, ומטרתו היתה התערבות ממורכזת בכל דבר ועניין, בניית כבישים רחבים, אירגון תעשייתי, תעשיית מלחמה, הכל באופן יזום ובאקלים מוסרי. כפשיסט יכולת לנווט ולהשפיע. גם להיות פשיסט באיטליה היה הגיוני, יכולת להשתלב, להשפיע, לייעל, להלחם במאפייה.בישראל הפאשיסט רק הולך מנופח חזה, כשכולם גונבים וצוחקים עליו. מה יוצא לך מזה? זאת מדינה של יהודים, הכסף זה הכל, המוסר זה מילים כאן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.