פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לelizorrsegal@013.net.il, 25/04/10 10:43) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149464 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| שמעון מנדס (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 16:20) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
מן הפתיח שלך קוויתי שתוביל את תגובתך למקום יותר הגיוני ושפוי. אבל לצערי, אתה נפלת בשבי המאזניים המשפטיות, שכל עוד אדם שלא הורשע הוא בחזקת חף מפשע. ולכן החקירה רק הפריעה לתפקודו של אולמרט כראש ממשלה. כנראה שהנורמות המוסריות שלנו בארץ השתנו מאז שהליכוד עלה לשלטון. מדוע אינך חושב למשמל, שכיון שהחקירות הפריעו לו לתפקד כראש ממשלה, מן הדין היה שיתפטר... ויתמסר לחלוטין להוכחת חפותו? אדם נקי כפיים כך נוהג. למשל יעקב נאמן, שהיה שר משפטים. מרגע שהפרקליטות תפרה לו תיק פלילי, הוא לא בקש שימוע, ולא ביקש שום פריבילגיה שאנשי צבור בכירים מבקשים. אלא התפטר מיד מתפקידו כשר משפטים ואמר: ''אני הולך להלחם על שמי הטוב''. אתה חושב שאולי עשה כן בגלל שהוא אדם דתי, ובתור שכזה הוא מכיר את מה ששלמה המלך אומר בספרו: ''טוב שם משמן טוב ויום המוות מיום הוולדו'' (קוהלת ז' א'). בכל מדינה מתוקנת ראש ממשלה או נשיא מדינה שמוזמנים לחקירה תחת אזהרה, מגישים מיד את התפטרותם. הדעת אינה סובלת שאנשים במעמדם יהיו נתונים בלחצים של חקירות. שלא לדבר על הצד המוסרי. אולמרט נשאר על כסאו כי זה עזר לו לשגע את החוקרים שלו. קצין החקירות שהשתתף החקירתו, ]רש מן המשטרה וסיפר שאולמרט לא שיתף פעולה עם החקירה. היה מפסיק את החקירה באמצע בכל עת שנראה לו שהוא נקלע לפינה שאין לו מוצא ממנה. אנחנו רואים את עצמנו עם סגולה. קדחת. מאז שהליכוד הגיע לשלטון הסגולה שלנו התעופפה לה. פעם בימי מפא''י היה מוסר והיתה בושה. שר השיכון אברהם עופר הוזמן לחקירה במשטרה... מרוב בושה האיש הלך לשפת הים וירה לעצמו כדור בראש. גם יעקב לווינסון, שהיה מנכ''ל בנק הפועלים. האיש הזה לקח את בנק הפועלים, שהיה מעין חנות מכולת קטנה ועשה ממנו אימפריה. וכאשר הוא נקרא למשטרה לחקירה - הוא פעל כמו עופר. אז אל תרחם על אולמרט. בהיותו עורך דין הוא ידע לגנוב היטב, מבלי להשאיר טביעת אצבעות. כך הוא יצא זכאי בפרשת החשבוניות הפיקטיביות. הוא טען שהוא לא ידע עליהן דבר וחצי דבר. והשופט עודד מודריק קנה את הסיפור שלו. וזיכה אותו. אינני מבין עד היום מדוע השופט לא חייב אותו ולו בגלל האחריות שלו כמי שעמד בראש המערכת. מה שנקרא אחריות שילוחית. השופט העליון חיים כהן זצ''ל, אמר פעם: האדם היחיד במשפט שמותר לו לשקר, הוא הנאשם. וזכות זו שמורה לו כי הוא רוצה לגונן על עצמו. כל אחד אחר שישקר במשפט צפוי לתת את הדין על כך. וכאן נדרשת מומחיותו של השופט - האם להאמין לו או לא. אני מקווה שהפעם החקירה שלו תתנהל כבר אחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149465 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 16:31) בתשובה לשמעון מנדס | |
אתה מתעלם מפרט קטן. כל זמן שאןלמרט היה ראש ממשלה המשטרה חקרה אותו כל שבוע,כמעט. מאז שפסק להיות ראש ממשלה ,אולי נחקר פעם או פעמיים. איך תסביר זאת? לי יש הסבר פשוט. יחסי הציבור של המשטרה (וההדלפות הן חלק אינטגרלי וחשוב מאוד בכך) חשובים בעיניה ובעיני מפקדיה(וזה כולל את כל גורמי האכיפה) יותר מכל דבר, כולל תפקוד נכון של ראש הממשלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149466 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| שמעון מנדס (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 17:14) בתשובה לע.צופיה | |
ע' יקירי, אינני מתעלם מן התרגילים של המשטרה. אם לאולמרט היה מותר לשטות בחוקרים ולהתעלל בהם: ''היום אינני יכול'', ''אני חייב להפסיק את החקירה כדי לטפל בבעיה דחופה: וכד'. אז גם למשטרה מותר. ההסבר היחיד שיש לי על אי הזמנתו לחקירה אחרי שסיים את תפקידו - כי יש להם את כל מה שהם צריכים. * * * * * אנחנו הרי בגיל שאנו יכולים לומר ''נער הייתי וגם זקנתי... אנחנו מלווים את המדינה מראשיתה. אנחנו יכולים בהחלט לקבוע כי לא לתינוק הזה התפללנו. דור המייסדים לא חשב בכלל שאנשים ברמתם ייקלעו למצבים פליליים כאלה. איך אמר פעם זלמן ארן, שהיה שר החינוך, למישהו שהתפאר בפניו כי הואשם פעמיים וזוכה פעמיים: ''לא היה לי הכבוד להיות מזוכה בבית משפט אפילו פעם אחת''. אנחנו כעסנו מאד על מפא''י עם השחיתויות של אנשיה. מסתבר שהליכוד עלה עליה פי אלף מונים. כמה ממצער כמה חבל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149469 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 18:44) בתשובה לשמעון מנדס | |
ההתיחסות הציבורית לשחיתות השתנתה, ולטובה. השקיפות גדלה וגם הציבור השתנה, לרעה. יותר חומרניות. אך זו תופעה כלל עולמית ולא ישראלית בלבד. אני אוהב את הפלמ''ח ואת רוחו,אך זה חלף מזמן, אין מה לעשות ולא ניתן להחזירו. לכן אני רואה את הדברים בפרופורציה של הזמן.היו מושחתים גדולים בכל שנות הקמת המדינה ולפניה,אך זה היה פחות ניכר ונראה לעין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149543 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 9:36) בתשובה לע.צופיה | |
מה אתה אוהב בפלמ''ח? את סחיבת התרנגולות או את אופן המלחמה שלו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149567 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 14:30) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
את העובדה שלא השתטחו על כל אבן ולא התפללו מתחת לכל עץ רענן.. תרנגולות גם נטורי קרתא סוחבים. הביאו כמה שי לאחמדי הקטן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149685 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 10:28) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אני רק רואה את הטיפשים שמשלמים כסף כדי להשתטח על אבנים או לשתות מים מהברז של הבאבא התורן,או מרחפים ממגע ידיו של הרנטגן,או האלולטרסאונד או רמאי אחר. לעומתם הפלמ''חניקים הם מלאכי השרת. ושכחתי את אלה שדואגים שלא תהיה חניה בשבת ואנשים יאלצו לנסוע לא הפסק במכוניותיהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149687 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| (יום שישי, 30/04/2010 שעה 10:41) בתשובה לע.צופיה | |
גם אני רואה אותם אבל אני רואה יותר ממך כי אני רואה את זה גם בפלמ''ח ואתה עדין לא | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149467 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 17:16) בתשובה לע.צופיה | |
ידידי ע.בבקשה לזכור כי נעשה מעשה לא ראוי . מעשה שנראה לפי מה שידוע וידוע הרבה כי ביצועו התאפשר עקב הטייה של מסלול האישורים התקין . אמר פעם פרקליט מאד מפורסם , ציצרו ''?QUI BONO'' מי מרויח ? כאן אולי ראוי לשאול טרם פסיקה ''מדוע ?'' מדוע הוקם מבנה שרוב הציבור סבור שהוא מכוער , מפריע , מכביד על חיי התושבים , גוזל קרקע ירוקה ? מדוע כל ההליכים שהתקיימו ואלף התנגדויות שהוגשו בכולם לא התקבלה דעת הזולת ורק דרישת הייזמים התקבלה ? מדוע ? ומאחר ואנו כולנו לא נולדנו אמש , אנו חושדים . חושדים מאד . לייזמים היו רווחים מוגדלים עד מנופחים וטור ארוך של חשודים ונחקרים מטייל במסדרנות המשטרה . ואדון א.א. הידוע כאיש נכלולי ומניפולטיבי נמצא בסביבה . והמישטרה , בהחלט אפשר שהם מחפשים קצת פוקוס על עצמם , זה חוקי וזה משני ביותר ובלתי חשוב בכלל . מעשה השחיתות שריחו הולך מדן עד אילת הוא הנושא . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149470 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 18:47) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
יש התלהמות גדולה סביב העניין. אני ניסיתי לתת לזה קצת פרופורציות. ולעניין המשטרה, קרא את הידיעה הבאה: | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149468 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 17:18) בתשובה לע.צופיה | |
ועוד דבר קטן . החקירות הסתיימו . הוגש כתב אישום . המשפט נפתח . במצב זה אין צורך בחקירת אולמרט בפרשיות הקודמות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149471 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 18:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
למה לא? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149472 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 20:59) בתשובה לע.צופיה | |
מה לא מובן ? הפרשיות ההן נחקרו . המידע רוכז בתיק ונפתח משפטו . האם לדעתך פרשיה שגובשה כבר לתיק נחוץ לחקור הלאה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149474 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 22:02) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
איני מבין אותך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149478 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/04/2010 שעה 7:06) בתשובה לע.צופיה | |
ידידי , אתה כתבת ''כל זמן שאןלמרט היה ראש ממשלה המשטרה חקרה אותו כל שבוע,כמעט. מאז שפסק להיות ראש ממשלה ,אולי נחקר פעם או פעמיים.'' ולכן עניתי ''החקירות הסתיימו . הוגש כתב אישום . המשפט נפתח . במצב זה אין צורך בחקירת אולמרט בפרשיות הקודמות .'' וגם חזרתי וכתבתי ''הפרשיות ההן נחקרו . המידע רוכז בתיק ונפתח משפטו .'' כלומר חקירתו התנהלה כאשר היה ראש ממשלה . הוא השתדל לצמצם את זמני החקירות ולכן נדרשו מספר רב של פגישות לצורך החקירה . בחלוף הזמן הוא הפסיק להיות ראש ממשלה וגם החקירות הגיעו למיצוי . כך מספר החקירות נעשה קטן מאד ולאחר שהוגש כתב אישום ונפתח המשפט , אין חקירות נוספות בענין הישן . כעת חוקרים נושא חדש . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149480 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| ע.צופיה (יום שני, 26/04/2010 שעה 7:19) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
עכשיו הבנתי. בין יום סיום כהונתו כראש ממשלה ועד הגשת כתב האישום חלף זמן רב. המקריות שהחקירות נמשכו עד יומו האחרון כראש ממשלה ופסקו מיד עם סיום תפקידו מפליאה ממש. מאחר ואני מאמין קטן מאוד במקריות אני פשוט איני מאמין בטוהר התנהגותם של חוקרי המשטרה.זה היה כך עם קצב, עם רמון וגם בפרשת השוחד הנוכחית ניכרת (לפחות בעיני)המגמה של ניצול הענין של מקסימום יחסי ציבור, הטלת דופי מהירה ויאללה לפרשה הבאה. אם יקרה מה שאני מאמין שיקרה וההר יוליד עכברונצ'יק הרי האשמה תוטל על השופטים הרחמניים והפרקליטים הפחדניים,חוקרי המשטרה, בעיני עצמם יצאו ''גדולים''. אתמול צרפתי לך קישור לידיעה על ''עניין חמור מאוד''מלפני מספר שנים שאפילו לא בשל לכתב אישום. וזה קורה כל הזמן. ע''ע ראש עיריית קרית אתא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149486 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/04/2010 שעה 13:07) בתשובה לע.צופיה | |
אני יכול להסכים שהפרקליטות או המשטרה או שניהם אינם נקיים משיקולי פירסום . במקרה של נאמן ושל רמון זה אפילו חמור יותר . יחד עם זאת ''ותימלא הארץ חמס'' ולא חמאס . אנחנו האזרחים הפשוטים , שומעים ורואים איך כל מי שיש לו גישה למערכות הכסף הגדולות או למרכזי קבלת ההחלטות , כיסיהם תפוחים כמו צפלין . אזלת היד מול השופטים מסתיים ב''חוסר הוכחות מספיקות'' כמו המקרה שהבאת . אין לשכוח שהמערכת המשפטית שלנו מלכתחילה מתיחסת לאדם כחף מפשע עד כי יוכח מעל לכל ספק סביר שהוא חטא . זה מעניק ייתרון לכל מי שמתקשים להוכיח את אשמתו . מן הבחינה הציבורית יש הרבה מקרים בהם ''אין הוכחות מספיקות'' אך פשע נעשה . כך נחלצים העברינים . אתמול הביאו קטע שבו אומר אולמרט בנושא בריכות המלח שהיועץ המשפטי החליט X והוא החליט לפעול בניגוד לדעתו . למה ? זאת לא אמר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149490 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| ע.צופיה (יום שני, 26/04/2010 שעה 13:39) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הבסיס לדמוקרטיה אמיתית הוא בין היתר ,חפות האדם עד ששופט קובע את אשמתו.נסיונות ל''כופף'' דבר זה יביא להרס הדמוקרטיה ומעבר למשטרים טוטאליטריים ,בין היתר הפשיזם שכה אהוב עליך. לא כל אחד שכיסיו נפוחים הוא גנב ורמאי.רוב האנשים מרויחים את כספם ביושר. אם נתפס רמאי והוכחה אשמתו נא להענישו בהתאם,אך אם לא הוכחה אשמתו,נא להתייחס אליו כחף מפשע. בעת הדיונים על הפשרת אדמות ישנם שיקולים רבים,השיקול המשפטי,זה המנחה את היועץ המשפטי הוא אחד מכמה ומקבל ההחלטות,במקרה זה אולמרט, אינו בהכרח חייב להעדיף שיקול זה. כל מי שבקיא בנעשה באזור עתלית יראה את עניין בריכות המלח בצורה שונה מהמוצגת בתקשורת. אין בדברי אלה מלטעון שניתן או לא ניתן שוחד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149496 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/04/2010 שעה 17:34) בתשובה לע.צופיה | |
חלק זה היה מיותר ''הפשיזם שכה אהוב עליך'' . כפי שהסברתי בעבר יש שתי וריאציות . 1 - שהפשיזם הוא התהליך הנפוץ בעולם החי . במקרה זה המשפט שלך לא נכון . 2 - שהפשיזם הוא לפי ההגדרה שהביאו מהויקיפדיה . ובמקרה כזה המשפט שלך לא נכון . -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- רצוי שתבחין כי עברינים רבים נחלצים בגלל ''חוסר הוכחות מעל לכל ספק סביר'' . רבים אחרים מקבלים עיסקאות טיעון קלות מאותה סיבה . לזה יש שתי סיבות מרכזיות . 1 - המשטרה והפרקליטות אימפוטנטים במידה מסויימת . השוטרים כושלים במציאת ראיות והפרקליטות כושלת בהוכחת האשמה בבית המשפט . 2 - גובה המחסום של ''מעל לכל ספק סביר'' תלוי מאד כיצד מוגדר אותו ספק סביר . כישרונם של סניגורים תלוי הרבה ביכולתם למצוא ספיקות סבירים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149502 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| ע.צופיה (יום שני, 26/04/2010 שעה 17:59) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כל מה שאתה אומר הוא במסגרת המשחק הדמוקרטי. עדיין מי שאשמתו לא הוכחה הוא בחזקת חף מפשע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149509 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/04/2010 שעה 19:00) בתשובה לע.צופיה | |
הרשות בידי להתלונן על האיכות הגרועה של המשטרה , הפרקליטות והשופטים . בלי זה לא יהיה תיקון ! אבל השופטים סבורים שהם שניים רק לאלוהים . אמרו עליהם שהם חמורים וקמה מהומה רבה . הפרקליטות כושלת בערך במחצית התיקים שהיא מטפלת . המשטרה מפענחת מקרים חמורים כגון רציחות רק כאשר הרוצח נכנס לתחנת המשטרה עם סכין מגואלת בדם וצורח ''רצחתי ! רצחתי !'' פשיעה מאורגנת הם מפענחים כמו שהם מבנים בתורת היחסות של אינשטיין . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149525 | |
| עירן, מה יוצא לך מהפאשיזם? כולם סביבך גונבים | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 5:23) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הפאשיזם היה סביר בגרמנייה, שם היה יושר, ומטרתו היתה התערבות ממורכזת בכל דבר ועניין, בניית כבישים רחבים, אירגון תעשייתי, תעשיית מלחמה, הכל באופן יזום ובאקלים מוסרי. כפשיסט יכולת לנווט ולהשפיע. גם להיות פשיסט באיטליה היה הגיוני, יכולת להשתלב, להשפיע, לייעל, להלחם במאפייה.בישראל הפאשיסט רק הולך מנופח חזה, כשכולם גונבים וצוחקים עליו. מה יוצא לך מזה? זאת מדינה של יהודים, הכסף זה הכל, המוסר זה מילים כאן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149475 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| שמעון מנדס (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 23:24) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
בתשובה למר סגל, יש את המודל הצרפתי ויש את המודל האנגלי והיפני. לפני כמה שנים מטוס נוסעים עשה תאונה קשה בזמן נחיתה בטוקיו. למחרת היום שר התחבורה היפני התפטר מתפקידו בגלל אחריות מיניסטריאלית. אצלנו זה אף פעם לא יקרה. העיקר שאנחנו מחזיקים מעצמנו עם הספר. שאלו פעם ישראלי מה ההבדל בין ישראל לבין יפן. האיש לא ידע להשיב. ואז השואל השיב לשאלה ואמר: ההבדל הוא שבישראל ''עם עובד'' זו רק הוצאת ספרים. מה שאנשים אצלנו לא מבינים, מנהיג פוליטי שהסתבך בפלילים אינו מסוגל לחשוב ישר. והוא עלול לקבל החלטות לא טובות - כיון שירצה לחפות על מעשיו. אינני רוצה שפקידים יגידו לאדם נבחר: לך הביתה. אני רוצה שהאיש יסיק את המסקנה המתבקשת לבדו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149510 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| שמעון מנדס (יום שני, 26/04/2010 שעה 19:12) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
התשובה על שאלתך האחרונה היא שלילית. איננני יודע מאין הסקת שאני תומך ב''הפיכות'' משטרתיות. אדם צריך לקחת אחריות על מעשיו - זו כל התורה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149515 | |
| חבל מאוד וגם מצער מאד | |
| שמעון מנדס (יום שני, 26/04/2010 שעה 21:30) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
מאותה סיבה שרופאים לא נשפטים על הריגה, כאשר הפציינט שטפלו בו מת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149526 | |
| מנדס, אלה אנשים בלי שום חוט שדרה | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 5:45) בתשובה לשמעון מנדס | |
רק פוזות של אנשי יושרה ודיבור מרשים. ראה כמה מרשים נישמע אולמרט כשאמר: מעולם לא לקחתי שוחד. מי שלא עובד קשה, אין לו יושרה. הם לא יתפטרו מרצונם. צריך לחזק את מפלג הונאה והיחידה לחקירות פשיעה כלכלית, פי 10 במצבת כוח האדם ופי 13 בתקציב. זה הכל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149476 | |
| הבעיה נובעת מה''תופרים''! | |
| דוד סיון (יום שני, 26/04/2010 שעה 0:32) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
אליצור, הסיפור של אהוד אולמרט הוא דוגמה קלאסית של פרשות שהחלו הרבה לפני שהמשטרה החלה חקירה. לכן שורש הבעיה במגישי התלונות. משהוגשו התלונות לא יכלה המשטרה שלא לחקור. רוב החומרים והפרשיות בהן נחקר אולמרט התרחשו לפני הרבה זמן, וגם היו ידועים. אבל עד שאולמרט לא הפך להיות מועמד לראשות הממשלה, נשמר החומר על אש קטנה. והנה מעט אחרי ששרון חלה ואולמרט הפך למועמד הגבירו ''התופרים'' את זעקתם. אני קורא להם ''תופרים'' לא בגלל שהם מבלפים אלא בגלל שהמוטיבציה שלהם היתה להכשיל את סיכוייו במגרש הפוליטי. אני זוכר כמו היום ששמעתי את אחד מה''תופרים'' מצהיר בראיון ברדיו מה מניע אותו. יש הגיון בהצעתך שראשי המדינה לא יחקרו במהלך הקדנציה אבל אז צריך להבטיח: א. שהחשוד יחקר מיד בתום הקדנציה. ב. שהחשוד לא יוכל להיבחר פעם נוספת עד שהסתיימה החקירה. מאסר ארוך ללא אפשרות לחנינה ולניכוי שליש לאנשי התביעה בגלל זיכוי, בגלל ''טעות'' בהחלטה אם להעמיד לדין הוא דבר אכזרי מאד. מנגד הרבה יותר אנושי יהיה לערוך חקירה אם באמת היתה ''טעות'' או זדון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149503 | |
| הבעיה נובעת מה''תופרים''! | |
| דוד סיון (יום שני, 26/04/2010 שעה 18:07) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
צר לי, אבל איני יכול לקבל את הרעיון שלך משום שהוא מבוסס על ההנחה שזיכוי נאשם משמעותו תביעה לא מוצדקת. ההנחה הזאת מבטלת למעשה את חזקת החפות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149514 | |
| הבעיה נובעת מה''תופרים''! | |
| דוד סיון (יום שני, 26/04/2010 שעה 19:52) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
חקירה והעמדה למשפט עניינן לבדוק אם האדם ראוי לחזקת החפות. אין בפתיחת חקירה או החלטה להעמיד לדין ביטול חזקת החפות. לכן משמעות ההנחה שעליה מבוססים דבריך היא ביטול חזקת החפות בכלל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149517 | |
| למה רק לאיש ציבור? | |
| עמיש (יום שני, 26/04/2010 שעה 22:14) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
הרעיון שלך ראוי אולי לבדיקה בתנאי שיוכח שאנשי החוק פעלו בזדון ומתוך ידיעה שהם טופלים דברים חסרי יסוד על אנשים חפים מכל פשע. מאידך, אם הם פועלים בידיים נקיות על מנת להביא עבריינים לדין הרי שהם לא עושים כל רע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149537 | |
| לא זכור לי כי בית המשפט | |
| עמיש (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 8:10) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
קבע מה שאתה טוען. יש לך במקרה מקור להוכיח את הטענה? ונניח אפילו שהיו גורמים במשרד המשפטים שהחליטו לחסל אתהשר הממונה נאמן, על מה ולמה הם נטפלו לקהלני? אמנם קהלני הוא קצת טיפש אבל זו לא סיבה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149565 | |
| אם זה נכון | |
| עמיש (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 14:04) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
אז הדברים חמורים מאד אבל עדיין נשאלת השאלה אם היה בסיס מוצק לחשד נגד נאמן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149528 | |
| אליצור, רק משטרה חזקה תציל את בית שלישי | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 5:54) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
הבעיות האמיתיות של ישראל הם בתחום המשטרה והפלילים. כל השאר רק הסחת דעת. שום ''ציבור'' ושום דיבור נימלץ. אגב, המתנחלים רק מסבכים אותנו עם מדינות האיזור ועם ארה''ב, ויביאו יום אחד לג'נוסייד בכולנו. אתם מסכנים חיים, אינכם מבינים זאת? | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |