פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 24/04/10 12:01)
http://www.faz.co.il/thread?rep=149436
הבדואים אינם הבעיה!
דוד סיון (שבת, 24/04/2010 שעה 16:18)
בתשובה ליוסף אליעז

בעוד הימין יוצא בחמת זעם נגד התנחלות הבדואים אין הוא אומר דבר נגד גניבת קרקעות פרטיות כדי לבנות כמה עשרות התנחלויות קטנטנות.

כבר יותר מ-‏30 שנה הימין בשלטון אבל כל הזמן מילל על מה אומר השמאל. למרות שהשמאל כל הזמן מצטמק הימין לא מפסיק להתלונן. זה מזכיר לי את הרועה שכל הזמן צעק זאב, זאב, עד שהפסיקו להאמין לו.

מי שלמעשה לא מטפל בבעיות שהעלית אלה ממשלות ימניות ברובן.

אוכלוסיית הבדואים היא קטנה יחסית וחלק ניכר ממנה גר בעיירות. נשארו כמה עשרות אלפים (להערכתי כ-‏40) שאינם רוצים לגור בעיירות. לכן זה לא מפליא שכאשר אין אכיפה הם נוהגים כפי שהם נוהגים. חלק מן הפתרון של הבעיה הזאת צריך להיות בהקצאת קרקעות לכפרים חקלאיים אבל אנחנו לא רוצים לתת להם את זה אפילו ברמה סמלית. כל זה למרות ששוויון אזרחי הובטח במגילת העצמאות

עוד עובדה ידועה היטב שלמרות כל הנסיונות לעודד הגירה לנגב שום דבר לא צלח באופן משמעותי. מצד שני אלה מהיהודים שכן באים זוכים להטבות שלבדואים לא מוכנים לתת. מצד שני הבדואים לומדים ורואים את תהליך ההתנחלות-התיישבות של יהודים ביהודה ושומרון והם ודאי לומדים. הדבר הראשון שהם ודאי לומדים הוא שאם תיקח בלא היתר ובניגוד לחוק לא יפריעו לך. דבר שני, וגם הוא די צפוי, הם מבינים היטב שהם לא ממש רצויים פה (הם גם זוכרים את הגירוש של תקופת מלחמת השחרור) ולא רוצים לותר על ארץ הבית שלהם (כבר עשרות רבות של שנים).

לאור העובדה שהשמאל מצומק הימין ודאי ישאר בשלטון הרבה זמן ולא תהיה לו ברירה לפעול כפי שראוי במאה ה-‏21. אני מסופק אם הם יקבלו את מה שמציעים פייגלין ואריה עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149439
הבדואים אינם הבעיה!
יוסף אליעז (שבת, 24/04/2010 שעה 17:14)
בתשובה לדוד סיון

לתגובתו האחרונה של דוד סיון-
מה שטוב אצל דוד סיון היא הנאמנות לנקודת ההשקפה , או נקודת המוצא , שלו. העובדות לא יבלבלו אותו.

יש בעיה אמיתית בהתנחלויות הבלתי חוקיות ביהודה ושומרון.
יש בעיה אם קרה ונתפסה בהתנחלות קרקע פרטית.
יש בעיה אמיתית בהתנהגות של חלק מ''נוער הגבעות''.
יש בעיה עם משחיתי הרכוש למינהם, כורתי עצי-הזית, או המחללים מסגד.
בכל אלו יש לטפל, וביד הרבה יותר קשה מאשר היא מופעלת כיום,

כל זה אינו קשור לעובדה שיותר ויותר קרקעות מדינה נתפסות
בידי בידואים המציבים עובדות בשטח ומפגינים אומללות כאשר באים לפנותם.

צא פעם, כמץתנדב במשא''ז, לסיור לילה עם המשטרה, תראה כיצד נבנים בתי-פח וחושות , ולצידם גם בתים מודרניים, בכל פינה ובכל גיא.
כיצד נמתחים חוטי תיל למנוע מעבר של כוחות הבטחון בלילות;
כיצד נחפרים ברורת מוסווים לאיחסון כלי-רכב גנובים;
כיצד נעשים חיבורים פיראטיים לצינורות מים;

צא וראה כמה שטחי מרעה ננטשו בגליל בידי יהודים, שעדריהם נגנבו או נשחטו שוב ושוב.

הבעיה, דוד, היא שאתה נאמן לדרכך [שלא לכתוב עוורונך] ותמיד תצא להגנת פלסטינים וערבים מצד אחד, גם כאשר פעולותיהם הן עבירות חמורות על החוק, ולהשמצת המתנחלים מצד שני, גם כאשר רוב רובם הם אזרחים שומרי-חוק שהתישבו מעבר לקו הירוק בברכת ממשלות ישראל לדורותיהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149441
העובדות לא יבלבלו את אליעז!
דוד סיון (שבת, 24/04/2010 שעה 18:08)
בתשובה ליוסף אליעז

אתה נאמן לדרכך (שלא לומר לעיוורונך) שהיא להמעיט בנזקי תהליכי ההתנחלות. האמת היא כמובן אחרת:

1. עשרות אחוזים משטחי ההתנחלויות הן על אדמות פרטיות.
2. חלקן הגדול נבנו באופן בלתי חוקי (ראה בג''ץ אלון מורה לדוגמה) ואחר כך (לפעמים אחרי הרבה שנים) אושרו בדיעבד.
3. התהליכים האלה נמשכים גם היום וישנן גם תוכניות אסטרטגיות שמופעלות.
4. בין הנפגעים חיילי צה''ל, רכושם ורכוש הצבא (אפילו במהלך יום העצמאות האחרון).

לדעתי כל זה קשור מאד למה שבדואים מרשים לעצמם. כאשר נתפסות קרקעות באופן בלתי חוקי על ידי יהודים ואין תיקון, הבדואים מבינים שגם עליהם לא יאכפו את החוק. גם העובדה שלא שכמעט לא משתפים אותם בתכנון חייהם או שהתכנון לא מאפשר להם בחירה כמו שלך ולי, משפיעה על התנהלותם.

כרגיל אתה נאמן לדרכך (אולי צריך להגיד לעיוורונך) ומסיים במשפט ארוך שמכיל מספר שקרים:
השקר הראשון: ''תמיד תצא להגנת פלסטינים וערבים מצד אחד, גם כאשר פעולותיהם הן עבירות חמורות על החוק''.
השקר השני: תמיד תצא ''... השמצת המתנחלים''.

הנסיון שלך להציג את מצב הבדואים כאילו אין להם סיבות הוא חסר בסיס. אבל מסתבר שהעובדות לא מבלבלות אותך וכנראה גם לא מעניינות אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149443
על מה אתה מתלונן מר סיון?
עמיש (שבת, 24/04/2010 שעה 18:10)
בתשובה לדוד סיון

הלא האדון אליעז אומר לך שאתה דומה לי, נראה לי שזו בסך הכל מחמאה לא קטנה.

(והוא עוד לא הסביר מדוע הוא שיקר בעניין השופטת דורנר ולא תיקן את עצמו גם משנתנה לו ההזדמנות))
http://www.faz.co.il/thread?rep=149446
על המחמאה!
דוד סיון (שבת, 24/04/2010 שעה 18:25)
בתשובה לעמיש

יש תחומים שהייתי שמח להיות דומה לך בהם.
הבעיה של מר אליעז לא יודע איזה הם וטוב
שכך. 

(יש אנשים שלא מתקנים את הטעון תיקון ועוד
חוזרים על הטעויות שלהם בנפש חפצה...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=149453
[•] העובדות לא יבלבלו את אליעז!
יוסף אליעז (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 2:16)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון, [•]...

טוב, עברת את גבולות הן הטעם הטוב והן הטעם הרע.
אדם שכותב שטויות כמוך מרשה לעצמו לייחס לכותב אחר טפשות, ועתה גם שקרים. [•]...

ראיתי ששאלת מה הם ''אחוזי בניה''. אי-ידיעה [ואינני כותב ,בורות''] אינה אסון והיא ניתנת לתיקון.
אולם כאשר מדובר בעבירות בניה שהן לכאורה כה נוראות, כנטען,וכאשר מדובר בהגדלת אחוזי הבניה ב- 1200%
דומני שעדיף היה שלא תשתתף בדיון בנקודה זו.
''אויל מחריש לחכם יחשב'' כדברי קהלת, [למיטב זכרוני]

נמנעתי מלתקוף אותך אישית, למרות שחיפשת ''מתחת לאדמה'' סיבות לטעון שנעלבת, וכאשר חשבתי שנפגעת, בלי שהיתה לי כוונה כזו, התנצלתי. התווכחתי רק עם דבריך.

תגובותיך, לא רק לכתיבתי שלי, ירדו ברמה עוד ועוד.
ברגע שאתה יורד לסגנון כזה- עד שלא תתנצל לא אענה לך. תתכתב עם עמיש ותיהנו נא זה מזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149455
העובדות לא יבלבלו את אליעז!
דוד סיון (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 6:05)
בתשובה ליוסף אליעז

מר יוסף אליעז, כבר מזמן עברת את הטעם הטוב; כבר מזמן רמת ההודעות שלך מרחפת קרוב לריצפה.
מר אליעז, כבר מזמן הרשית לעצמך להשתמש בביטויים (עוורונך, טפשות, העובדות לא יבלבלו אותו) שאין הם התייחסות לתוכן הדברים, אלא לבעל הדברים.

הבעיה האמיתית שבולטת בהודעות שלך היא שאתה מרשה לעצמך מה שאתה לא ''מרשה'' לאחרים:
א. אליעז בקלות כתבת (http://www.faz.co.il/thread?rep=148417): ''תגובותיך ירדו לרמה כזו...''
אבל נעלבת כאשר התשובה היתה: ''תגובותיך עדין לא עלו מעל לרמה ירודה!''

ב. עוד דוגמה על האיפה ואיפה שלך, מר אליעז:
כתבת (http://www.faz.co.il/thread?rep=148392): ''בזה סיימתי את הדיון המטופש הזה בעלבון שלא היה''.
אבל נעלבת מהביטוי (http://www.faz.co.il/thread?rep=149422): ''... יוצאות גם התקפות מטופשות''.

לעצמך אתה מרשה להשתמש בנגזרות של המושג טפשות ולאחרים לא.

אז, אל תתלונן כאשר הבומרנג שהטלת חוזר, ובודאי שאינך יכול לצפות להתנצלות, לפני שהתנצלת אתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149445
הבדואים אינם הבעיה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 24/04/2010 שעה 18:23)
בתשובה לדוד סיון

אי אפשר ליישר עץ שצמח עקום עשרות שנים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149447
הבדואים אינם הבעיה!
דוד סיון (שבת, 24/04/2010 שעה 18:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אז אל תיישר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.