פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=149426
שתי שאלות
דוד סיון (שבת, 24/04/2010 שעה 9:26)

1. האם שמו המפורש של עד המדינה מוצג בעיתונים?
2. אתה מוכן להסביר את מהות המושג ''אחוזי בניה'' ואיך הוא קשור לסיפור ''הולילנד''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=149428
שתי שאלות
ע.צופיה (שבת, 24/04/2010 שעה 10:04)
בתשובה לדוד סיון

שמו של עד המדינה אסור בפירסום. מנגד מוזכר ללא הרף, בקשר לפרשת הולילנד שמו של אדם בשם שמואל דכנר, איש נדל''ן ותיק ומכובד (לפחות בעבר)ונקשרים אליו כל הפרמטרים שאמור עד המדינה לחשוף.
''אחוזי בנייה'' הם כמות המטרים שמותר לבנות ביחס לגודל השטח. אם, למשל, על דונם (1000 מ''ר)מותר לבנות בנין בן 5 קומות ובכל קומה 4 דירות בשטח 120 מ''ר כל אחת, הרי מותר לבנות כ-‏2400 מ''ר שהם ,ביחס לגודל המגרש 240%.
ככל ש''אחוזי הבניה'' גדולים יותר, כך שויו של המגרש גדול יותר.
עד כמה שהבנתי בענין הולילנד, הרי היה שם בית מלון ולכן השטח היה מיועד לבניית מלון חדש וכנראה גדול יותר.
בשלב ראשון בעלי הקרקע הצליחו לשנות את ייעוד הקרקע ממלונאות למגורים.ואז נקבעו אחוזי הבנייה למגורים, כנראה לפי הנהוג באזור. בשלבי תכנון שונים לאחר מכן הוגדלו אחוזי הבניה עד שהגיעו לאחוזים הנוכחיים. ברור מאליו שככול שגדלו אחוזי הבנייה ( והשטח קרקע כמובן לא השתנה) הרי הבנינים צמחו לגובה. התוצאה התכנונית הייתה מבנה גדול מאוד שאינו משתלב בסביבה הטבעית ומכאן כנראה הכינוי ''מפלצת''.
כפי שציינתי במאמר, התוצאה התכנונית היא עניין של טעם(טוב או רע).
אך אם רוצים לשמר שטחי טבע ונוף ומנגד לקלוט אוכלוסיה הרי אין מנוס מהגדלה דרסטית של אחוזי הבנייה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149431
שתי שאלות
דוד סיון (שבת, 24/04/2010 שעה 11:53)
בתשובה לע.צופיה

אם הבנתי נכון הרי שהגדלת ''אחוזי הבניה'' מעל המקובל הוא תהליך די נפוץ. האם נכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=149434
שתי שאלות
ע.צופיה (שבת, 24/04/2010 שעה 16:00)
בתשובה לדוד סיון

נפוץ זה דבר יחסי.
בוא נגיד שזה קורה כל הזמן בכל מקום.
אם אתה רוצה דוגמא מוחשית. תתבונן בבנין חדש שנבנה, לרוב הוא גבוה יותר משכניו,פירוש הדבר יותר ''אחוזי בניה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149433
הולילנד בתגובה לע. צופיה
יוסף אליעז (שבת, 24/04/2010 שעה 12:01)
בתשובה לע.צופיה

למאמרו של ע. צופיה ''בשולי השחיתות''

ע. צופיה ''פתח בכד וסיים בחבית [נפץ]'', פתח בדברים נכוחים והגיע, בכל הכבוד הראוי, למסקנות מוזרות.

נכון שא''י קטנה ושטחי הקרקע שבע מוגבלים מאד. כה רבים מבקשים לצמצם את גודל המדינה ולמסור שטחים לאחרים.
אולם- עדיין יש במדינה שטחים ריקים רבים, בעיקר בגליל ובנגב. שטחים אלו נגזלים מדי יום ע''י התנחלויות של ערבים, בדואים ועבריינים [כמו שטחים ב''סובב כנרת''] אך כמעט ואין פוצה פה ומצפצף.
בעוד השמאל יוצא בחמת-זעם כנגד התנחלות יהודית מצומצמת ביחס ביהודה ושומרון- אין הוא אומר מילה על ההתנחלויות הבדואיות בנגב ובגליל.

ממשלות ישראל עד כה כמעט ולא עשו דבר לביזור האוכלוסיה וְאִפְשְׁרוּ ריכוז עצום של רוב תושבי ישראל בקטע הקרוי ''מגדרה עד חדרה''. כך נוצר ביקוש אדיר לקרקעות בגוש דן ובאזור ירושלים, ומחיריהן האמירו מאד.
נכון שבמקומות אלו אחד הפתרונות המרכזיים הוא בניה לגובה. יש פתרונות נוספים כמו עידוד פיזור האוכלוסיה ע''י העתקת תעשיות לפריפריה תוך מתן הטבות והקלות למפעלים אלו ולתושבי הפריפריה [כמו הפחתת מסים].
פתרון אחר – הגדלת השטח בערי חוף ע''י ייבוש שטחים בים, כפי שנעשה ועושים בהולנד. כבר דובר על יבוש שטחים בימה של ת''א, כמו הצעה שהיתה להעתיק את ''שדה צבי'', שדה תעופה, לשטח המיובש, ועוד.

אולם דוקא חוסר הקרקע מחייב פיקוח על משאב יקר זה.
מעבר לבניה קיימים שיקולים של איכות חיים, שכוללים מניעת צפיפות יתר, הקצאת מקומות חניה, חפירת רכבת תחתית להקלת הצפיפות ברחובות, הקצאת שטחים לנופש ול''ריאות ירוקות'', הגנה על הטבע ובעלי-החיים החיים בו, הקמת מרכזי תרבות ושירות – כמו בתי-ספר וגני-ילדים, בתי- תפילה, מרפאות, דרכי גישה ופינוי, אספקת מים וסילוק ביוב וטיהורו ועוד ועוד.

תכניות המתאר והתב''ע [תכנית בנין עיר] באות להבטיח שכל השיקולים הראויים יובאו בחשבון.

כאשר מוקצה שטח למלונאות מובאים בחשבון גם נופים, תעסוקה לתושבים, צפיפות האוכלוסין ועוד.
כאשר מוקצית קרקע לבניה למגורים מובא בחשבון מספר הדיירים, דרכי הגישה והחניה, השירותים לאותו ציבור
ועוד כהנה וכהנה.
בהתאם לתכניות המתאר אזרחים רוכשים בתי-מגורים ועסקים. הקונה צופה לצפיפות מסוימת, לנוף ולירק.
כאשר תכנית מתאר כזו מרוקנת מתוכנה, וכאשר מנימוקים של קבלת שוחד או טובות הנאה מעניקים ליזם הטבות מפליגות – הוא מתעשר על חשבון הציבור בכלל, ועל חשבון כל האזרחים שרכשו דירות מסביב לתחומו של אותו יזם.

בירושלים הקפידו על קו-רקיע אשר יאפשר השתלבות בנוף, באופן שרק מבנים בודדים יפרצו את אותו קו-רקיע. הבניה במזרח העיר לא עברה כמעט את גובה החומות, למעט המגדלים של אוגוסטה ויקטוריה ודומיו . עלו מעלה כמה צריחי פעמונים של כנסיות וכמה מינארטים של מסגדים.
גם במערב העיר שמרו על צביון מסוים, הן בענין גובה הבתים, הן בחובת הבניה באבן. כך התנוססו מעל ירושלים רק המגדל של ''אימק''א'' ואולי עוד אי-אלו מגדלים של מבני ציבור ודת.

בשום מקום לא אושרה בניה לגובה על רכסים.

הבניה במתחם הולילנד פרצה את כל הגבולות.
אחוזי הבניה הוגדלו ב- 1.200% !! זהו דבר שלא נשמע בשום מקום במדינה. בעלי הקרקע התעשרו מאד [ולא] במפתיע. כל האזרחים שרכשו דירות בשכונת בית וגן וסביבותיה הופתעו מהמגדלים המזדקרים לפתע בראש הרכס, מריבוי התושבים, המכוניות והרעש. השטחים הירוקים ששימשו את באי מלון הוללנד הפכו בטון, כביש טבעת שהיה אמור להסלל באורך ורוחב מסוימים נסלל רק בחלקו. גשר שתוכנן ואושר הוקטן אף הוא

בניה לגובה אמורה להיבנות במקומות הראויים לכך. לא ברכס השולט של הולילנד.

לפי הפרסומים בעיתונות העיריה ''ויתרה'' על סכומים אדירים שהגיעו לה כמס השבחה.
מס השבחה , כשמו, משולם לעיריה על-ידי בעל נכס שערכו עלה [''השביח''] בשל שינויים בתכניות המתאר. כך אם לאזרח שטח של דונם [אלף מ''ר] ולפי התכנית המקורית ניתנו לו 100% בניה בשתי קומות, הוא יכל לבנות בנין בן קומותיים, כאשר שטחה של כל קומה 500 מ''ר. אם הוכפלו בתכנית אחוזי הבניה והותרה הבניה לגובה – יוכל להוסיף עוד שתי קומות. ערך מגרשו עלה מאד וחלק נכבד מן השבח עליו לשלם לעיריה [או לועדה המקומית לתכנון ובניה] כמס השבחה.

כאשר מדובר במתחם ענק כמו הולילנד, שיעודו שונה למגורים, ובאחוזי בניה שהרקיעו פי 12- מדובר בסכומי-עתק. לבעל הקרקע 'כדאי' מאד לשלם סכומי-שוחד נכבדים מאד כדי לקבל ויתור על דמי-ההשבחה.
השבחה ידועה אחרת היא בשינוי יעוד הקרקע. אם שטח שיעודו חקלאות יעודו יומר לבניה, יקפוץ שוויו לעתים במאות מונים. גם בשינוי יעוד ממלונות למגורים, במקום בו יש ביקוש עצום לדירות.

מטעם זה חייבות רשויות התכנון להודיע על שינויים בתב''ע, להפקיד את התוכניות לעיון הציבור ולאפשר לו להגיש התנגדויות לתכנית.
ברשות תכנון הגונה יש לעיין בהתנגדויות, לאפשר למתנגדים להופיע, לפרט ולנמק את התנגדויותיהם, לדון בהן בכובד ראש ולהחליט ביושר, בתום לב ועל פי החוק.
לפי הפרסומים , בעקבות תשלומי השוחד, נדחו למעלה מאלף התנגדויות על הסף, ללא דיון בהן, ומבלי שניתנה למתנגדים זכות הטיעון. דומה הדבר לכתיבת פסק-דין לפי בקשתו של צד לתיק, אשר שיחד את השופט, מבלי לשמוע את הצד האחר ומבלי לאפשר לו להגיש טיעוניו ותעצומותיו בפני השופט.

העבירות הנטענות, אם יש בהן ממש, הן חמורות ביותר. מדובר פה על הרעלת כלבי-השמירה, דהיינו ועדות התכנון והבניה ואגף מהנדס העיר בתשלומי שוחד; גניבת סכומים אדירים מכספי הציבור; גרימת נזק לכל תושבי הסביבה;
גרימת נזק לכל תושבי המדינה אשר יופיה של הבירה, כמו גם ניהולה התקין, חשובים להם. נפגעו ערכי-נוף ונגרמה בכיה לדורות.

ע. צופיה גם סבור שאין מקום בישראל לבנות עוד בתים צמודי קרקע שאינם מתרוממים לשחקים. גם בכך הוא טועה.
יש בפריפריה די שטחים לבניה כזו. אם באחד הימים יהא צורך בעיבוי האוכלוסין- יהרסו הבתים הישנים ובמקומם ייבנו בתי קומות. כך קרה ברחובות, פתח-תקוה, ראשל''צ ועוד. יתכן שבעוד 50 שנה גם בתי שש-הקומות יֵהָרְסוּ ובמקומם יבנו גורדי שחקים. אך די ''לשמחה'' בשעתה.

סיומת מאמרו של ע. צופיה מוטעית ומסוכנת. היא מנסה להקטין מחומרת העבירות, בחינת כל העולם כך נוהג ו''סדנא דארעה חד הוא'' ולא כך הדבר. אוי לנו אם נסגל לעצמנו את המחשבה ששוחד הוא חלק מחיי היומיום, והוא תופעת טבע שלא ניתן להלחם בה ולבערה.

העצוב הוא שגם אם ההליכים הפליליים ימוצו, גם אם כעבריינים יחוייבו להחזיר את כספי השוחד ששילמו או קבלו, גם אם ישבו מעט בכלא – הנזק נעשה. בתי הולילנד על הרכס ישארו בכיה לדורות, איכות חייהם של תושבי האזור תשאר פגועה. נופה של ירושלים ישאר פצוע. לגבי החזר כספי ההתעשרות שלא כדין, ואפילו בענין השבת כספי השוחד- אני סקפטי מאד.

לגבי הבניה ברמת-גן: אם אזור הבורסה נבנה כדין, לאחר בחינת כל הטעון בחינה – מה טוב. אין רע במגרדי שחקים במקום בו הם נחוצים וראויים.
אם חלילה גם שם תימצא סירכא- הדבר חמור מאד. הנושא עדיין בחקירה.
לגבי אותו ראש עיר נכבד- כבר היתה המלצת-משטרה להעמידו לדין בעבירות חמורות ביותר בפרשת החניונים, אלא שלמזלו מר גרוס, מי שנחשד במתן שוחד נפטר והוחלט בזמנו על סגירת התיק.

גבית כספי מסים בסכומים גדולים לקופת העיריה אינה מצדיקה הפרת חוק מצדה או מצד פרנסיה, אם אמנם, חלילה, כך היה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149436
הבדואים אינם הבעיה!
דוד סיון (שבת, 24/04/2010 שעה 16:18)
בתשובה ליוסף אליעז

בעוד הימין יוצא בחמת זעם נגד התנחלות הבדואים אין הוא אומר דבר נגד גניבת קרקעות פרטיות כדי לבנות כמה עשרות התנחלויות קטנטנות.

כבר יותר מ-‏30 שנה הימין בשלטון אבל כל הזמן מילל על מה אומר השמאל. למרות שהשמאל כל הזמן מצטמק הימין לא מפסיק להתלונן. זה מזכיר לי את הרועה שכל הזמן צעק זאב, זאב, עד שהפסיקו להאמין לו.

מי שלמעשה לא מטפל בבעיות שהעלית אלה ממשלות ימניות ברובן.

אוכלוסיית הבדואים היא קטנה יחסית וחלק ניכר ממנה גר בעיירות. נשארו כמה עשרות אלפים (להערכתי כ-‏40) שאינם רוצים לגור בעיירות. לכן זה לא מפליא שכאשר אין אכיפה הם נוהגים כפי שהם נוהגים. חלק מן הפתרון של הבעיה הזאת צריך להיות בהקצאת קרקעות לכפרים חקלאיים אבל אנחנו לא רוצים לתת להם את זה אפילו ברמה סמלית. כל זה למרות ששוויון אזרחי הובטח במגילת העצמאות

עוד עובדה ידועה היטב שלמרות כל הנסיונות לעודד הגירה לנגב שום דבר לא צלח באופן משמעותי. מצד שני אלה מהיהודים שכן באים זוכים להטבות שלבדואים לא מוכנים לתת. מצד שני הבדואים לומדים ורואים את תהליך ההתנחלות-התיישבות של יהודים ביהודה ושומרון והם ודאי לומדים. הדבר הראשון שהם ודאי לומדים הוא שאם תיקח בלא היתר ובניגוד לחוק לא יפריעו לך. דבר שני, וגם הוא די צפוי, הם מבינים היטב שהם לא ממש רצויים פה (הם גם זוכרים את הגירוש של תקופת מלחמת השחרור) ולא רוצים לותר על ארץ הבית שלהם (כבר עשרות רבות של שנים).

לאור העובדה שהשמאל מצומק הימין ודאי ישאר בשלטון הרבה זמן ולא תהיה לו ברירה לפעול כפי שראוי במאה ה-‏21. אני מסופק אם הם יקבלו את מה שמציעים פייגלין ואריה עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149439
הבדואים אינם הבעיה!
יוסף אליעז (שבת, 24/04/2010 שעה 17:14)
בתשובה לדוד סיון

לתגובתו האחרונה של דוד סיון-
מה שטוב אצל דוד סיון היא הנאמנות לנקודת ההשקפה , או נקודת המוצא , שלו. העובדות לא יבלבלו אותו.

יש בעיה אמיתית בהתנחלויות הבלתי חוקיות ביהודה ושומרון.
יש בעיה אם קרה ונתפסה בהתנחלות קרקע פרטית.
יש בעיה אמיתית בהתנהגות של חלק מ''נוער הגבעות''.
יש בעיה עם משחיתי הרכוש למינהם, כורתי עצי-הזית, או המחללים מסגד.
בכל אלו יש לטפל, וביד הרבה יותר קשה מאשר היא מופעלת כיום,

כל זה אינו קשור לעובדה שיותר ויותר קרקעות מדינה נתפסות
בידי בידואים המציבים עובדות בשטח ומפגינים אומללות כאשר באים לפנותם.

צא פעם, כמץתנדב במשא''ז, לסיור לילה עם המשטרה, תראה כיצד נבנים בתי-פח וחושות , ולצידם גם בתים מודרניים, בכל פינה ובכל גיא.
כיצד נמתחים חוטי תיל למנוע מעבר של כוחות הבטחון בלילות;
כיצד נחפרים ברורת מוסווים לאיחסון כלי-רכב גנובים;
כיצד נעשים חיבורים פיראטיים לצינורות מים;

צא וראה כמה שטחי מרעה ננטשו בגליל בידי יהודים, שעדריהם נגנבו או נשחטו שוב ושוב.

הבעיה, דוד, היא שאתה נאמן לדרכך [שלא לכתוב עוורונך] ותמיד תצא להגנת פלסטינים וערבים מצד אחד, גם כאשר פעולותיהם הן עבירות חמורות על החוק, ולהשמצת המתנחלים מצד שני, גם כאשר רוב רובם הם אזרחים שומרי-חוק שהתישבו מעבר לקו הירוק בברכת ממשלות ישראל לדורותיהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149441
העובדות לא יבלבלו את אליעז!
דוד סיון (שבת, 24/04/2010 שעה 18:08)
בתשובה ליוסף אליעז

אתה נאמן לדרכך (שלא לומר לעיוורונך) שהיא להמעיט בנזקי תהליכי ההתנחלות. האמת היא כמובן אחרת:

1. עשרות אחוזים משטחי ההתנחלויות הן על אדמות פרטיות.
2. חלקן הגדול נבנו באופן בלתי חוקי (ראה בג''ץ אלון מורה לדוגמה) ואחר כך (לפעמים אחרי הרבה שנים) אושרו בדיעבד.
3. התהליכים האלה נמשכים גם היום וישנן גם תוכניות אסטרטגיות שמופעלות.
4. בין הנפגעים חיילי צה''ל, רכושם ורכוש הצבא (אפילו במהלך יום העצמאות האחרון).

לדעתי כל זה קשור מאד למה שבדואים מרשים לעצמם. כאשר נתפסות קרקעות באופן בלתי חוקי על ידי יהודים ואין תיקון, הבדואים מבינים שגם עליהם לא יאכפו את החוק. גם העובדה שלא שכמעט לא משתפים אותם בתכנון חייהם או שהתכנון לא מאפשר להם בחירה כמו שלך ולי, משפיעה על התנהלותם.

כרגיל אתה נאמן לדרכך (אולי צריך להגיד לעיוורונך) ומסיים במשפט ארוך שמכיל מספר שקרים:
השקר הראשון: ''תמיד תצא להגנת פלסטינים וערבים מצד אחד, גם כאשר פעולותיהם הן עבירות חמורות על החוק''.
השקר השני: תמיד תצא ''... השמצת המתנחלים''.

הנסיון שלך להציג את מצב הבדואים כאילו אין להם סיבות הוא חסר בסיס. אבל מסתבר שהעובדות לא מבלבלות אותך וכנראה גם לא מעניינות אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149443
על מה אתה מתלונן מר סיון?
עמיש (שבת, 24/04/2010 שעה 18:10)
בתשובה לדוד סיון

הלא האדון אליעז אומר לך שאתה דומה לי, נראה לי שזו בסך הכל מחמאה לא קטנה.

(והוא עוד לא הסביר מדוע הוא שיקר בעניין השופטת דורנר ולא תיקן את עצמו גם משנתנה לו ההזדמנות))
http://www.faz.co.il/thread?rep=149446
על המחמאה!
דוד סיון (שבת, 24/04/2010 שעה 18:25)
בתשובה לעמיש

יש תחומים שהייתי שמח להיות דומה לך בהם.
הבעיה של מר אליעז לא יודע איזה הם וטוב
שכך. 

(יש אנשים שלא מתקנים את הטעון תיקון ועוד
חוזרים על הטעויות שלהם בנפש חפצה...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=149453
[•] העובדות לא יבלבלו את אליעז!
יוסף אליעז (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 2:16)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון, [•]...

טוב, עברת את גבולות הן הטעם הטוב והן הטעם הרע.
אדם שכותב שטויות כמוך מרשה לעצמו לייחס לכותב אחר טפשות, ועתה גם שקרים. [•]...

ראיתי ששאלת מה הם ''אחוזי בניה''. אי-ידיעה [ואינני כותב ,בורות''] אינה אסון והיא ניתנת לתיקון.
אולם כאשר מדובר בעבירות בניה שהן לכאורה כה נוראות, כנטען,וכאשר מדובר בהגדלת אחוזי הבניה ב- 1200%
דומני שעדיף היה שלא תשתתף בדיון בנקודה זו.
''אויל מחריש לחכם יחשב'' כדברי קהלת, [למיטב זכרוני]

נמנעתי מלתקוף אותך אישית, למרות שחיפשת ''מתחת לאדמה'' סיבות לטעון שנעלבת, וכאשר חשבתי שנפגעת, בלי שהיתה לי כוונה כזו, התנצלתי. התווכחתי רק עם דבריך.

תגובותיך, לא רק לכתיבתי שלי, ירדו ברמה עוד ועוד.
ברגע שאתה יורד לסגנון כזה- עד שלא תתנצל לא אענה לך. תתכתב עם עמיש ותיהנו נא זה מזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149455
העובדות לא יבלבלו את אליעז!
דוד סיון (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 6:05)
בתשובה ליוסף אליעז

מר יוסף אליעז, כבר מזמן עברת את הטעם הטוב; כבר מזמן רמת ההודעות שלך מרחפת קרוב לריצפה.
מר אליעז, כבר מזמן הרשית לעצמך להשתמש בביטויים (עוורונך, טפשות, העובדות לא יבלבלו אותו) שאין הם התייחסות לתוכן הדברים, אלא לבעל הדברים.

הבעיה האמיתית שבולטת בהודעות שלך היא שאתה מרשה לעצמך מה שאתה לא ''מרשה'' לאחרים:
א. אליעז בקלות כתבת (http://www.faz.co.il/thread?rep=148417): ''תגובותיך ירדו לרמה כזו...''
אבל נעלבת כאשר התשובה היתה: ''תגובותיך עדין לא עלו מעל לרמה ירודה!''

ב. עוד דוגמה על האיפה ואיפה שלך, מר אליעז:
כתבת (http://www.faz.co.il/thread?rep=148392): ''בזה סיימתי את הדיון המטופש הזה בעלבון שלא היה''.
אבל נעלבת מהביטוי (http://www.faz.co.il/thread?rep=149422): ''... יוצאות גם התקפות מטופשות''.

לעצמך אתה מרשה להשתמש בנגזרות של המושג טפשות ולאחרים לא.

אז, אל תתלונן כאשר הבומרנג שהטלת חוזר, ובודאי שאינך יכול לצפות להתנצלות, לפני שהתנצלת אתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149445
הבדואים אינם הבעיה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 24/04/2010 שעה 18:23)
בתשובה לדוד סיון

אי אפשר ליישר עץ שצמח עקום עשרות שנים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149447
הבדואים אינם הבעיה!
דוד סיון (שבת, 24/04/2010 שעה 18:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אז אל תיישר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149437
הולילנד בתגובה לע. צופיה
ע.צופיה (שבת, 24/04/2010 שעה 16:30)
בתשובה ליוסף אליעז

עשית סלט לא קטן. טבלת בפנים שמאלנים, מתנחלים מסכנים, עבריינים ועוד כהנה וכהנה.
שכחת את עמיש וסיון.
לגופו של עניין:אני לא נכנסתי לנושא פיזור האוכלוסיה,זה עניין שהמדינה עסקה בו שנים רבות ונוכחה לדעת שזה מעל לכוחה.במדינה של יזמה אישית וחופשית כל עסק בוחר את מקום משכנו וכל תושב בוחר לגור לפי רצונו ויכולתו.על המדינה לבנות את התשתיות הנחוצות.
עניין קו הרקיע של ירושלים הוא עניין של טעם. יש שיראו בו פנינה אדריכלית ויש שיחשבו אחרת. ציינתי כי פרויקט הולילנד נראה מפלצתי אך בסופו של דבר גם זה עניין של טעם.איני בא לשפוט אם היה שוחד, כמה היה ולמי. אני טוען שהבנייה לגובה היא הכרח המציאות, אם לא היום אז-מחר.ובעיקר בירושלים שאנו רוצים לחזק בה את התשתית האנושית וגם לשמור על אתרי המורשת והטבע שסביבה. לכן מבחינה זו איני רואה פסול בפרויקט. מכאן מובן שבניה צמודת קרקע היא בכייה לדורות. ראה את כל הבניינים הישנים שרוצים להרוס אותם במסגרת תכנית ''פינוי-בינוי'' זה נמשך ,בכל פרויקט ,לפחות עשר שנים.
נגד מר בר, ראש עיריית רמת גן נפתחו על ידי המשטרה חקירות רבות, תמיד במסע תקשורתי גדול ובסופו של דבר הפרקליטות סגרה אותם בקול דממה דקה. ''מלך החניונים'' שנפטר לא היה מעיד נגד אף אחד, הוא לא שיתף פעולה עם המשטרה, לכן אין קשר למותו וסגירת התיק.
איני ממעיט מעבירת השוחד.צריך לחקור ולהעמיד את האשמים לדין. בהחלט!
אך זו אינה הדרך למניעת העברה ולהרתעת העבריינים,אלא כפי שציינתי במאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149438
הולילנד בתגובה לע. צופיה
יוסף אליעז (שבת, 24/04/2010 שעה 16:46)
בתשובה לע.צופיה

לע. צופיה:
אין מניעה לבנות לגובה, אך הכל חייב להעשות כדת וכדין.

בלי ''קיצור הליכים'' ע''י שוחד למושחתים.
בלי התעלמות ממאות ההתנגדויות שלא נדונו.
כולל של גופים העוסקים בהגנת הסביבה, השכנים לאתר, ארכיטקטים ואזרחים אחרים.
בלי הענקת טובות הנאה מפליגות, בסכומי עתק, לקבלנים צמאי-בצע על חשבון הציבור.

ע. צופיה הוא הראשון, מכל החומר והתגובות שקראתי עד כה, שהבניינים הללו נשאו חן בעיניו. איש וטעמו.
אולם הקצף לא יצא על צורת הבניה אלא על הדרך המושחתת-לכאורה לאישורה ועל המיקום שנבחר לבניה גבוהה ורוויה זו.

אפילו האדריכל כרמי, חתן פרס ישראל לארכיטקטורה, שהגיש את התוכניות המקוריות, לפני ששונו והוגדלו מפלצתית, הביע זעזוע ממה שנבנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149440
הולילנד בתגובה לע. צופיה
ע.צופיה (שבת, 24/04/2010 שעה 17:50)
בתשובה ליוסף אליעז

בכל פרשת הולילנד לא נאמר אפילו פעם אחת שההליכים החוקיים לא מולאו כנדרש.
הכל נעשה לפי הפרוצדורה המתבקשת והנדרשת בקבלת אישורי בנייה.
השוחד שולם ( אם שולם)בכדי להשפיע על ההחלטות, לזרז הליכים ולקבל הנחות במס.
פורמלית הכל נעשה כחוק.
לכן רצוי שתכתוב דברים כהוויתם .
שנית: בשום מקום לא טענתי שהבניינים מוצאים חן בעייני. ציינתי שעל טעם וריח אין ויכוח. הבנה ודיוק בדברים, מר אליעז, זה מצרך יקר מציאות ואם יש לך ממנו שמור עליו ועל תבזבז אותו סתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149452
הולילנד בתגובה לע. צופיה
יוסף אליעז (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 2:03)
בתשובה לע.צופיה

כאשר מדובר על רישוי - הכוונה לרישוי כחוק.
הדרישה מנהג להחזיק רשיון נהיגה וביטוח אינו מכוון להחזקת פיסת נייר הנחזית כרשיון או כביטוח. הדרישה היא למסמך תקף, שהוצא כחוק. לא מעטים עומדים לדין על זיוף מסמך, או על שימוש במסמך מזויף.

היתר בניה שהוצא תמורת שלמונים, או תוך ''ויתור'' על מס השבחה, אינו היתר תקף. אם היתר כזה ימסר לקבלן, שיבנה לפיו בתום לב- אפשר ואותו היתר הכשר על פניו ישמש לו להגנה.
אך מסמך כזה אינו מהווה הגנה לגבי בעל קרקע שהשיגו בניגוד לחוק וידע שההיתר הוצא בניגוד לחוק.

חוששני שנכון הוא שבעירית ירושלים וועדת התו''ב שלה זו היתה ''הפרוצדורה המתבקשת''.

מנוסח תגובתך עולה שלדעתך הבנינים סבירים, אבל הרי בלי הערה אישית אי-אפשר. יבוסם לך.
אם אכן אינך חושב כך- מה טוב.

מכל התגובות לגבי צורת הבנינים שראיתי עד כה רק אתה התיחסת אליהם כך, אולי מחמת שאיפתך לבנות לגובה...
לא, אינני מדבר על מגדל בבל.גם לא לגנים התלויים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=149454
הולילנד בתגובה לע. צופיה
ע.צופיה (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 2:28)
בתשובה ליוסף אליעז

בסופו של דבר אתה מתקן את דבריך.
חבל שאתה זקוק לתהליך זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149456
את הדיבה המכוערת
עמיש (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 8:01)
בתשובה לע.צופיה

על השופטת דורנר הוא עדיין לא תיקן.
אבל אני אזכיר לו זאת עד שיתקן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149457
את הדיבה המכוערת
(יום ראשון, 25/04/2010 שעה 8:41)
בתשובה לעמיש

בינתים שכחנו מה צריך לתקן
http://www.faz.co.il/thread?rep=149460
אתה קוראים לך אליעז?
עמיש (יום ראשון, 25/04/2010 שעה 11:43)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אני מעולם לא כתבתי שום דבר שראוי לתיקון על הלובאביצ'ער
http://www.faz.co.il/thread?rep=149461
[•] אתה קוראים לך אליעז?
(יום ראשון, 25/04/2010 שעה 11:47)
בתשובה לעמיש

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=149458
את הדיבה המכוערת
(יום ראשון, 25/04/2010 שעה 8:43)
בתשובה לעמיש

מתי תתקן אתה את השטויות שכתבת
על הרבי מלובאוויץ'?
http://www.faz.co.il/thread?rep=149522
צופייה אני מבין אותך. אי אפשר לקבל הרשאות ללא שוחד וללא מאכערים
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 5:05)
בתשובה לע.צופיה

זו הנורמה בענף הבנייה - אנשי הרשויות המוניציפליות גובים את ליטרת הבשר שלהם. תוכל להעריך כמה מההשקעה בבנייה הולכת לקבלת הרשאות (שוחד)? מה היחס בין איזור יקר (גוש דן) ואיזור כמו קריית שמונה? מתקבל הרושם שפושטים על מקומות פריפרליים יותר (עיריית בת ים, שוקי פורר בעיריית רחובות, רמת גן, קריית שמונה) ולא נוגעים בערים הגדולות, אלא אם כן אתה איש נוצץ כמו אולמרט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149523
צופייה , האם לדעתך תופעת השוחד היא מתקופת הטורקים
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 5:11)
בתשובה למיכאל שרון

או שככה זה עם יהודים, כל אחד אומר ''אני לא פראייר'' ורוצה תמורה ביד? אגב, הבריטים בתקופת המנדט היכירו את התופעה, וכינו את אנשי הרשויות המוניציפליות ''נייטיבס''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.