פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסי, 22/10/02 0:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=14932
אני מסרב להתרגש
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 0:39)
בתשובה ליוסי

מרב שקורא לסירוב פקודה.

זה עניין חמור, שיש לטפל בו כמו בכל עניין שקשור בגילויי מרי בלתי-נאותים.

אבל זה עדיין רחוק מאוד מלשלול ממנו את התואר, לדעתי.

אתה יודע מה? פרופסור לא מחוייב לאורח חיים מסויים, נניח, אבל הוא לפחות מחוייב להיות נאמן לקני-מידה של מחקר וביסוס נאות של טיעוניו, כי הוא הרי אקדמאי מדופלם.

אז כשאני שומע פרופסורים שמפריחים לחלל האוויר שטויות, כזבים, שקרים וסתם בלונים של בערות ובורות, אני מתמלא בוז וסלידה, אבל לא עולה על דעתי לשים מרכאות מסביב לתוארם האקדמי.

לכל היותר אני אגיד שעם פרופסורים כאלה, עדיף מוכרי עגבניות בשוק, שחוכמתם רבה שבעתיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14936
אריה, כמדומה שדבריו ומעשיו של
יוסי (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 1:05)
בתשובה לאריה פרלמן

אדם - כל אדם - צריכים להיבחן, בין היתר, עפ''י כוח השפעתם על הציבור.
כוח השפעתו של פרופסור מצטמצם - בדר''כ - אל התחום המסויים שהוא מומחה בו, וגם כאן - כיוון שבמדע עסקינן - יש אפשרות לבחון אותו על פי פרמטרים די מוגדרים.
מה שאין כן לגבי רב; רב הינו בעל כוח השפעה החורג מעבר לענייני הלכה.
כיוון שרב - בניגוד לפרופסור -עוסק גם בעניינים שבאמונה, גדלה יכולת השפעתו על זולתו.
כיוון שכך, רב - בניגוד לפרופסור - צריך להיזהר שבעתיים לבל יוליך את זולתו למחוזות מסוכנים.
יכולת הבנייה - וההרס - של רב עצומה.
ואם רב פלוני משתמש בכוחו העצום למטרות לא ראויות - יש לנקוט כלפיו אמות מידה שונות מאלו הננקטות כלפי כל מי שעומד על ארגז וצועק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14949
יוסי, מילותיך בסלע
מי שזוכר (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 9:45)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=14955
ליוסי - כשאתה אומר- ''מטרות לא ראויות'' למה...
אודי (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 10:30)
בתשובה ליוסי

...אתה מתכוון? מי קובע מהי מטרה ראויה ומה לא? מה שניראה לך לא ראוי יכול להראות לאחר מאוד מאוד ראוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14989
אודי, לא ראוי בעיני החוק (שגם אתה פוחד להפר).
יוסי (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 12:59)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=14966
שאלת המבחן היא שאלה חוקית. האם עבר הרב
אברהמי (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 11:23)
בתשובה ליוסי

על חוק מדינה כלשהו והאם גרם לעשיית עבירה פלילית. ולא מספר תלמידיו, זה כלל לא רלוונטי לענייננו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14970
אני לא עורך דין ולא שופט
מי שזוכר (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 11:28)
בתשובה לאברהמי

המלמד הזה עשה דבר חמור, מבחינתי הוא אינו יכול להיות סמכות רוחנית, ואסור לשלם לו משכורת מקופת הציבור.
שיתעסק בשחיטה ובדיקת מזוזות, זה לא יפריע לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14974
זו לא שאלה של עו''ד או שופט
אברהמי (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 11:32)
בתשובה למי שזוכר

זו שאלה אזרחית פשוטה ועל פיה אנחנו חיים את היומיום.

לך ולי הוא לא סמכות רוחנית, הוא לא התיימר לכך וגם לא התבקשנו לכך. גם יוסי שריד, זהבה גלאון או ביילין הם לא סמכויות מוסריות בשבילי. אפילו שהם מתיימרים לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15028
אתה לא עורך דין ולא שופט...
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 16:18)
בתשובה למי שזוכר

אבל אתה כן יושב ראש בית הדין הרבני הגדול.

אגב, בטעות, לגמרי בטעות - הערת הערה בעלת טעם: השאלה האם יש לשלם לרבנים מקופת הציבור או לא היא לגיטימית.

שלילת תואר רשמי על-ידי מי שאיננו מוסמך לכך, איננה לגיטימית.

מי יודע? אולי בשלב הבא, אחרי שיימאס לך להדיח רבנים, תעלה דרגה ותחליט מיהו בעל צלם אנוש ומי לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=15037
לא הדחתי אותו, הוא נאה להם והם נאים לו
מי שזוכר (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 16:47)
בתשובה לאריה פרלמן

כי לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב.
ובהחלט אני רואה את עצמי מוסמך להחליט אם לטעמי יש למישהו צלם אנוש.
איך זה אצלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=15094
אתה מוסמך?
אריה פרלמן (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 0:10)
בתשובה למי שזוכר

איזה יופי.

אז מי שאין לו צלם אנוש הוא לא אנושי.

ומי שלא אנושי, לא בן-אדם, אין לו גם זכויות אדם.

בראש ובראשונה - הזכות לחיות.

ניקית כבר את האבק מהלוע של ''התותח הקדוש''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=15117
מה אתה ממהר כל כך להרוג?
מי שזוכר (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 9:13)
בתשובה לאריה פרלמן

מה קורה בנשמה שלך מר פרלמן?
בהודעה אחת אתה מגרש אנשים מארצם, בהודעה שכאן אתה ממהר להרוג.
קבל ממני עצת חינם, תתחיל לבדוק את עצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15158
אני לא הורג אף אחד
אריה פרלמן (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 15:14)
בתשובה למי שזוכר

אני מתריע מפני אנשים מגאלומנים שמחליטים על דעת עצמם, מיהו אנושי וזכאי לזכויות אנוש - ומיהו בלתי-אנושי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14988
אברהמי הנכבד, המבחן לגבי העמדה לדין פלילי...
יוסי (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 12:51)
בתשובה לאברהמי

הוא כפול:
1. אם נעברה עבירה (כלומר אם יש ראיות לכך).
2. אם יש עניין ציבורי להגיש כתב אישום.
כך למשל:
אם תגרן בשוק יצרח בקולי קולות שיש לסרב למלא פקודה בצבא - סביר שלא יוגש נגדו כתב אישום מחוסר עניין ציבורי.
ולעומת זאת, אם רב, במהלך דרשה שישא בקרב תלמידיו (העומדים לפני גיוס למשל), יחזור - מילה במילה - על דברי התגרן מהשוק - או אז אותו רב נמצא בבעייה כלפי החוק.
ואם אותו רב יטען שהופלה לרעה לעומת התגרן מהשוק - לא ישמעו לו.
כל כך פשוט, לא ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14987
במדינה שבה ישעיהו לייבוביץ' הוא ''נביא זעם'',
מנשביק (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 12:46)
בתשובה ליוסי

שולמית אלוני היא ''הכוהנת הגדולה של זכויות האדם'' ועמוס עוז זוכה לזמן מסך ומיקרופון רב יותר מזה של כל רבני יש''ע כולם ביחד, זה קצת מגוחך לייחס לרבנים השפעה ''מאיימת'' (שלא לדבר על שופרות ביטוי). אבל מי בכל זאת מצייר תמונה כזאת? מי שמעוניין למחוק כל התבטאות של רב שאינו מוצא חן בעיניו ולחסל כל אפשאות ביטוי של יריביו הפוליטיים. כך לפחות זה היה אצלנו בגן-העדן הקומוניסטי, בעת שלוט הבולשביקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15177
מנשביק: ומעשה שהיה כך היה עם הרב של גייסות השריון
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 16:54)
בתשובה למנשביק

שהיה אחר כך הרב של חיל האוויר וראש קשר למשפחות השכולות ומועמד רציני לתפקיד הרב הראשי לצה''ל. כשלעצמי היה לי קשר איתו בצבא במסגרת תפקידי בשיריון בשנות שלפני מלחמת כיפור,תןך כדי ולאחריה, והיה ממש תענוג לעבוד איתו. לאחר שהוא פרש בדרגת אל''מ עם זקן לבן ושאר אותות ומופתים, התמנה לרב של ''איחוד שבי ציון'' בתל-אביב. הוא היה כל כך מרוצה על הציבור עד אשר כל ערב היה עורך חו''ק לאיזה זוג של חבר זה או אחר. לא נתנו לו לנשום..
על כל פנים, את האיש המכובד הזה ראיינו בערוץ מסויים ברדיו..טיעונים וטענות נענו בספר פנים יפות. שאלות ותשובות נענו בארוך רוח ובהבנה. לפתע.. ''צר לי, אבל אני חייב לקטוע את הרב בגלל פרסומת..טוב שכבוד הרב הואיל לתת מזמנו ובזה הגיעה תכניתנו לסיומה''. עד כאן דבר הקריין.
בין לבין כשהמיקרופון כבר כבה שאל הרב את המנחה,''מה קרה?'' למה לא הקציבו את הזמן כמו שדברנו?הרי התכנית לא נגמרת אלא בעוד כעשר דקות''.. ענה הקריין:''הייתי חייב לקטוע אותך כי אתם,הדתיים והלאומיים, צודקים ואתם מנצחים אותנו במערכה על ארץ ישראל. ריבוי טבעי, אהבת הארץ, מסירות נפש באמונה.. אהבת הארץ..לנו,החילונים אין את זה .וודאי לא באותה הצורה...וחוששני שאתה צודק בעמדתך,כבוד הרב''.
אבל לשידור הוא לא חזר. נו,תקשורת. זה מה יש!
http://www.faz.co.il/thread?rep=15313
מוטקה, היום כבר לא היו סוגרים לו את המיקרופון
מנשביק (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 14:16)
בתשובה למוטקה צביאלי

באמתלה של ''פרסומת, פרסומת'', אלא בטענה שדבריו הם דברי הסתה. איך שזמנים משתנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15027
מאה וחמישים בני ישיבות דתיים
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 16:14)
בתשובה ליוסי

חתמו על עצומה נגד הרב זלמן מלמד, שבמהלכה לא רק שהביעו התנגדות לסרבנות, בנימוק שמדובר בסכנה לפירוק הצבא, אלא הדגישו שהם חולקים עליו במישור ההלכתי!

ממתי מאה וחמישים בחורי ישיבה, שחלקם בוודאי אינם רבנים ונמצאים על כן בדרגה הלכתית נמוכה יותר, מעיזים לחלוק על רב, ועוד רב ידוע ומכובד?

ללמדך, שגם לאנשים דתיים, ואפילו לדתיים ימניים, ישנה יכולת שיפוט ומחשבה עצמאית.

האם מאה וחמישים סטודנטים למשפטים חתמו נגד הצהרת התמיכה של מיכאל בן-יאיר בסרבנים?

לא שמעתי על כך, כי נדמה לי שהם הרבה יותר מפחדים למתוח ביקורת על משפטן בכיר מאשר בני ישיבות על רב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15039
אני מסיר את הכובע בפניהם
מי שזוכר (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 16:50)
בתשובה לאריה פרלמן

וההודעה מרגשת אותי.

ואל תתבלבל מר פרלמן, אצל חילוניים אם מישהו מדבר שטויות פשוט מתייחסים אליו כערכו, מה טעם לצאת חוצץ נגד דמות כמו בן יאיר?

כאן הדברים שונים ולדעתי גם אתה מבין זאת
http://www.faz.co.il/thread?rep=15043
מי שזוכר, תשובתך נכונה אבל צמחונית משהו.
יוסי (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 16:54)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=15045
האמת שדי מפליא אותי שמישהו סבור כי יש לצאת
מי שזוכר (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 16:58)
בתשובה ליוסי

נגד איש אפרפר כמו בן יאיר, אבל יתכן שאתה צודק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15048
מי שזוכר, הכיוון של תגובתך היה נכון, אבל
יוסי (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 17:14)
בתשובה למי שזוכר

לא העוצמה.
כלומר, האפשרות שפרלמן העלה, שאנשים לא יצאו חוצץ כנגד בן יאיר עקב פחד למתוח ביקורת על משפטן בכיר - מעלה חשש שפרלמן לא ממש מחובר ל''כאן ועכשיו''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15049
אההה, אבל את זה כבר תפסנו ממזמן, לא?
מי שזוכר (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 17:44)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=15098
פרופסור משה צימרמן
אריה פרלמן (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 1:01)
בתשובה ליוסי

אמר במפורש שהוא יקשה על מילואימניקים, ש''משרתים בצבא הכיבוש'' או משהו כזה כדבריו, ויקל עם סרבנים.

די נדיר למצוא חוצפה כל כך תהומית וגסות רוח כה קיצונית וגלויה, אבל לא מן הנמנע שמרצים אחרים דופקים בשקט. לא תמיד, לא כל אחד, לא בכל מקום, אבל כולנו הרי בני אדם, והויכוח הפוליטי מעורר רגשות עזים, כולל שנאה ונקמנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15118
וצימרמן גם חטף באבי אביו
מי שזוכר (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 9:16)
בתשובה לאריה פרלמן

להזכירך אם שכחת
http://www.faz.co.il/thread?rep=15053
איך היה אומר על זה גטניו? בסוף גם תאכל את הכובע
מנשביק (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 18:42)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=15096
מה טעם לצאת חוצץ כנגד בן-יאיר?
אריה פרלמן (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 0:51)
בתשובה למי שזוכר

כנגד יועץ משפטי(!) לשעבר, שמדבר דברי המרדה בוטים, לכאורה כמובן?!

ואולי לא כדאי לסטודנטים למשפטים לצאת נגדו בגלוי, כי יכול להיות שחלק נכבד מהמרצים חושבים בדיוק כמוהו, והם עלולים להתנכל להם, ואולי חלק מהשפוטים הבכירים גם כן, והם עלולים להתקשות במציאת משרד טוב ובכיר לצורך התמחות.

רק אולי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15119
אתה לא חי במציאות הישראלית מר פרלמן, חבל
מי שזוכר (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 9:17)
בתשובה לאריה פרלמן

אבל זה המצב.
מתי אתה עולה לארץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=15159
אני עולה לארץ ברגע שאתה יורד מהירח
אריה פרלמן (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 15:16)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=15125
אריה, אל תתרגש כל כך...
יוסי (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 10:08)
בתשובה לאריה פרלמן

גם רוני בראון יועץ משפטי (!!) לשעבר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=15160
יוסי, אתה לא רציני
אריה פרלמן (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 15:18)
בתשובה ליוסי

היה בפולין מלך יהודי... ליום אחד.

קוריוז הוא קוריוז.

תמיכה של שרת חינוך לשעבר וכלת פרס ישראל; יועץ משפטי וראש שב''כ לשעבר, ועוד אישים נכבדים/מפורסמים שאינם נושאים במשרה רשמית, וכן במה אוהדת ונרחבת בעיתונות, אינם דבר של מה-בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15192
אריה, אם חשבת לרגע שאני מקל ראש...
יוסי (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 18:38)
בתשובה לאריה פרלמן

בתופעת הסירוב - טעות בידך.
שאלה היא אם בן יאיר - עם כל הוד יועמ''שיותו - הוא האיש להפגין נגדו.
כמדומני שבן יאיר עצמו - אילו היו מפגינים נגדו - היה שואל את עצמו במה זכה.
הלא כן ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=15198
לא נראה לי שהוא חושב על עצמו מה שאתה חושב עליו
נסים ישעיהו (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 19:19)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=15206
אם אנשים היו חושבים על עצמם מה שאחרים חושבים
מי שזוכר (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 21:27)
בתשובה לנסים ישעיהו

עליהם היה נוצר תור ארוך לקפיצה ממגדל שלום
http://www.faz.co.il/thread?rep=15238
לא להפגין
אריה פרלמן (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 0:55)
בתשובה ליוסי

לכתוב עצומה.

מאה וחמישים סטודנטים למשפטים שיכתבו: ''אנו מוחים בתוקף על תמיכתו של היועץ המשפטי לשעבר, פרופ'(?) מיכאל בן-יאיר, בסרבנים ובתופעת הסרבנות.

על פי מיטב הכשרתנו המשפטית החלקית, אנו סבורים כי יש בדברים אלו משום המרדה לכאורה, וזאת בעת מלחמה לישראל.

אנו מצרים על כך שמשפטן בכיר בישראל, מוצא לנכון להעניק גיבוי להתארגנות גלויה שהיא בלתי-חוקית על פניה.

אנו רואים בכך מעילה בשליחותו של הפרופ'(?) בן-יאיר, שכל חייו המקצועיים היו מוקדשים לכיבוד ושמירת עקרון שלטון החוק''.

מי יחתום על עצומה כזאת?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.